Форум » Обучение в ВУЗах Германии » Duales Studium » Ответить

Duales Studium

Юля88: я пока ищу, куда себя приткнуть, часто натыкаюсь в предложениях на duales Studium. Это вообще что? Насколько я поняла, это немножко работа, немножко учеба:) Иностранцам такое можно, или это типа Ausbildung??

Ответов - 23, стр: 1 2 All

Алёнка: Это скорее Аусбильдунг и Бакалавр в одном флаконе, но иностранцам нельзя, так как нет полного разрешения на работу.

консультант: Алёнка 100% права, т.к. основа учёбы - аусбильдунг, для которого надо иметь полноценное разрешение на работу. Юля88 только это не "немножко", а очень даже "множко" и работы, и учёбы... хотя сейчас , смотрю, кто только дуаль-штудиум не предлагает. идея подготовки настоящих специалистов-практиков нивелируется...

Ната12: Неверно! Учиться можно!click here: Ната12 пишет: Согласно Aufenthaltsgestetzt, §16: (1) Einem Ausländer kann zum Zweck des Studiums an einer staatlichen oder staatlich anerkannten Hochschule oder vergleichbaren Ausbildungseinrichtung eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden. DA zu §16, 1.16.110 Definitionen Vergleichbare Ausbildungseinsrichtungen sind z.B.: • Einrichtungen, die auf dem Weg zur staatlichen Anerkennung sind, und • Einrichtungen, die einzelne akkreditierte Studiengänge anbieten • Berufs- und Verwaltungs- und Wirtschaftsakademien • „duale“ Studien-/Ausbildungsgänge an Fachhochschulen Fernuniversitäten sind keine vergleichbaren Ausbildungseinrichtungen im Sinne von Abs. 1 Satz 1. Die Ausländerbehörden sollen ihre Entscheidung von der Bewertung der für Hochschulfragen zuständigen obersten Landesbehörde abhängig machen. Читайте первоисточники законов click here и будет вам Щастье! :D:D:D

консультант: стоп-стоп. и ностранцы бывают разные, в том числе и из ЕС. так вот, "нашим" не давали такое разрешение. по крайней мере, когда моя дочь дуаль-штудиум делала (давненько, не спорю), именно так и было. может, что-то и изменилось, и есть исключения, но получение в АБ рарешения на пребывание цвек дуаль-штудиум будет мало чем отличаться от получения рабочего АЕ, то есть, идёшь на работу (аусбильдунгзплац с оплатой штудиума), там видят отсутствие разрешения на работу - начинают с тобой возиться или берут "нормального"??? ок, хотят именно тебя - должны собрать кучу бумаг. и ещё в АБ надо иметь много счастья, чтобы тупой бератер понял вообще, что от него хотят и дал разрешение. на мой взгляд, наличие "закона" в целом, мало помогает в конкретных случаях...

Ната12: консультант , Оля, примерно в 2008 году, кажись, или в 2006, было сделано много "послаблений". Вот еще инфо: Internationale Bewerber Dual Studieren an der IUCE Freiburg kann grundsätzlich jeder, der auch die Zugangsvoraussetzungen der Dualen Hochschule Baden-Württemberg (DHBW) erfüllt. Weitere Informationen finden Sie auf dem Merkblatt für ausländische Studienbewerber. Dabei ist es nicht von Belang, welche Staatsangehörigkeit der Bewerber besitzt. Da die Praxisphasen integraler Bestandteil des Dualen Studiums an der IUCE Freiburg sind, ist keine gesonderte Arbeitserlaubnis erforderlich источник

Ната12: консультант пишет: щё в АБ надо иметь много счастья, чтобы тупой бератер понял вообще, что от него хотят и дал разрешение. Это да, но таких везде полно... Во всех сферах. Надо просто осведомлятся о воих правах и взможностях (это касается всех областей!), благо у нас в 21 веке есть интрнет! Это страшная сила и оружие Вот дилог недавний с одной девочкой (несколько другую, но тем не менее слегка смежную тему) - "Господи, умоляю тебя, помоги преодолеть эти проблемы. В июле еду на две недели домой, мне надо поменять паспорт. И вот казалось бы, что все утряслось, мне не надо платить штраф...как другая беда....сдать успеваю, а вот получить нет. А новый паспорт нужен для получения нового заграна....ну просто полугодие бюрократии какое-то начинается..." - а почему не успеваешь? Срок формления - 10 дней - 10 рабочих дней, я прилетаю во вторник, документы принимают только в четверг, в миграционный отдел их отправят в пятницу и с нее же отсчет 10 рабочих дней... Мама пытается теперь договориться, чтобы мне разрешили документы сразу в миграционный отдел во вторник сдать...на основании моего билета. - это где стоит, что рабочих? Кто тебе такое рассказал? Вот, почитай регламент www.fms.gov.ru/upload/iblock/024/preg339001.pdf "16. Паспорта выдаются гражданам: в 10-дневный срок со дня принятия всех необходимых документов подразделениями в случае оформления паспорта по месту жительствам. О рабочести нет никакил речи! Кстати, даже если рабочих- это как раз 2 недели и получается. И вылетит они должны не ПО истечении а В течении 10 дней. В общем, я бы сначала вежливо и мило сказала, что уж очень нужно до такого-то срока. А если бы начали говорить "нуууу", четко процитировать соответствующие абзацы регламента и сказать, что если не уложаться, то будешь жаловаться. Кстати, при подаче документов по твоему желанию тебе должны выдать писменное подтверждение, что в этот день у тебя все документы приняты. ( чтобы у тебя потом подтверждение на руках было) - Такие сведения дала сотрудница паспортного стола в нашем городе. Конечно мы сделаем все возможное, чтобы избежать недоразумений. Спасибо за ссылку! - Тогда она дала неверные сведения. Они обязаны полчинятся этому регламенту. Настаивай на своих правах. Кстати, ты иеешь право СРАЗУ прийти в ФМС напрямую, даже без билета)))), а не терять время в паспортном столе. ФМС должна работать и принимать документы каждый день! (смотри тот же регламент) и даже пару рах в месяц по субботам. Мне кажется, хотят срубить бабла. А должны работать как полагается!

marissa: консультант пишет: а очень даже "множко" и работы, и учёбы... а это "множко" как-то оплачивается? а то если работать за бесплатно, да еще и работать, чтобы прокормиться, то это сильно получится...

Алёнка: Ната12 спасибо, что такие исключения нарыла ;-))) может, кому и пригодится!!!! А по поводу твоего скопированного текста...так это мы тоже проходили ;-)))) И у нас тоже надо было сдавать доки в ЖЭК (во вторник), а в пятницу они пересылают в ФМС ;-) и там мне пришлось начальнице их показывать директиву про 10 календарных дней. Первоначально было мне сказано, что приходите, через месяц-полтора. Ну и так как мы уже там ругались, то никакой и речи не могло быть, чтобы получить паспорт В ТЕЧЕНИЕ 10 дней. Велели в самый последний приходить. Но по факту...сделали его на 4 дня раньше (судя по дате в паспорте). Но тут я согласна....нужно четко знать свои права и чужие обязанности. Про загран мне вообще называли сроки в три месяца..но там и смысла мне не было выступать, так как оставалось быть в России чуть больше недели, а по их директиве обязаны выдать загран в течение месяца. marissa оплачивают ...это как сама найдешь. Где-то совсем копейки (аля 200 евро), а где-то и 600-800 евро. И от специальности зависит еще, конечно.

Юля88: Когда я меняла русский паспорт, я себя не утруждала просьбами работников, а пошла сразу к начальнице паспортного стола, с конфетами и улыбкой до ушей, и слезно попросила сделать мне паспорт как можно срочнее. Он был готов на следующий день. Здесь такое, мне кажется, не особо прокатит. В АБХ я принесла распечатанный закон об иностранцах, конкретно то, что писала Ната, обвела там желтым маркером Юля, зато нашля для теб интересное, что снимет твои страхи по поводу того, какой Aufenthalttitel тебе дадут: цитата: Nach diesen kann aber die Rechtsstellung von Studenten auch schon vor einer Immatrikulation für ein Fachstudium erworben werden. Im Einzelnen ist auf Folgendes hinzuweisen: Nach den von der Kultusministerkonferenz der Länder beschlossenen Rahmenordnungen für ausländische Studienbewerber (Beschlüsse vom 30.04.1976 und vom 01.06.1979) haben diejenigen ausländischen Studienbewerber, die sich an einem Studienkolleg auf die Aufnahme eines Studiums an einer Hochschule vorbereiten, während ihrer Zugehörigkeit zum Kolleg grundsätzlich die Rechtsstellung von Studenten an einer Hochschule, soweit sich aus der Kollegzugehörigkeit oder landesrechtlichen Bestimmungen nichts anderes ergibt. Entsprechende gesetzliche Regelungen (z. T. in Kann-Form) bestehen in Berlin, Hamburg, Hessen, Nordrhein-Westfalen und im Saarland. Darüber hinaus erhalten nach den Hochschulgesetzen für Berlin und Nordrhein-Westfalen die Rechtsstellung von Studenten auch solche ausländischen Bewerber, die sich an einer Hochschuleinrichtung oder durch den Besuch eines Hochschulsprachkurses auf die Aufnahme ihres Studiums vorbereiten. дык дали все равно не студенческий. Тетенька в абх сказала, что типа "нет, у нас пропэдойтикум - это не штудиум, и никому с пропэдойтикума мы студенческую визу не даем". И когда я сказала, а как же тогда с Aufenthaltsgestetzt, ткнув ей прям пальцем в выделенное, она мне только повторила свою предыдущую фразу и всё.

консультант: Юля88 вот то-то и оно, к сожалению. не всем можно указать, попадаются упёртые, типа "мы так не делаем, у нас внутренние предписания". что ж адвоката на них напускать? не каждый умеет ломать эти барьеры, что в любой стране непросто, да и получается не всегда :( marissa пишет: а это "множко" как-то оплачивается? а то если работать за бесплатно, да еще и работать, чтобы прокормиться, то это сильно получится... система такая (по крайней мере, как было у дочки): находишь желаемый штудиум, смотришь, с какими фирмами они сотрудничают, смотришь, изучаешь эти фирмы, предоставляющие аусбильдунгсплатц и перенимающие оплату штудиум, бевербуешься на фирму, узнаёшь ИХ условия, а они на каждой фирме свои. иногда аусбильдунг бесплатный (только штудиум оплачивают, может, ещё проездной, например), чаще платят ещё стипендию (ученическую зарплату), которая обычно с каждым годом всё выше. Алёнка верно написала, от специальности ещё зависит. у меня дочь делала дуаль-штудиум в 2001-2005 по специальности виршафтсинформатика в престижной частной норд-академи, фирм, сотрудничающих было много, она проходила суровый конкусный отбор на 3-х достаточно известных, крупных, везде прошла, получила договоры, прочла, выбрала (выбор есть не всегда и не у всех, конкурс на хорошие фирмы был огромен. на ту, куда она попала в итоге - на 6 мест ок.100 уже отобранных по бевербунгам на тесты). у неё была неплохая стипендия, начиная (1 год) с 650 евро до 800 на четвёртый год. плюс куча доп.ляйстунгов от фирмы - проездной, бесплатный фитнес, рабочая столовая, за которую вычитали 12 евро в месяц (!!!) из зарплаты, а так же открытое фирмой шпарконто, на которое они клали денежку под процент - получать можно было тысяч 10 через 7 лет... а в академии были ребята с других фирм, так у всех было меньше денег, у некоторых фирма лишь учёбу оплачивала, но академия частная, дорогая (ок.5000 за семестр). учились они в группах по 25-27 человек, т.е. лекций для масс не было, преподавание практически индивидуальное, постоянное общение в преподавателями, которые прекрасно знали каждого студента. но так, конечно, не в любом вузе. человек считается, как основное, работающим, т.е. 8-часововой рабочий день, 30 дней отпуска, и в течение года два учебных семестра по 10 недель с отрывом от работы. учёба была часто по 7 дней в неделю, по 8-10 часов+ много разных работ, проектов, семинаров по выходным. и так 8 семестров по жёсткому расписанию - она ещё не бэчелора делала, у неё диплом ФХ. выпускников отрывали с руками и ногами, сразу на хорошую зарплату, т.к. у них кроме диплома уже было 4 года стажа по специальности и, естетсвенно, совершенно конкретные умения, а не только теоретические знания. она говорила. что и теория гораздо легче шла, когда всё это на работе "проходилось". а на работе была тоже программа обучения разным направлениям, в разных отделах. так что, раз стало можно иностранцам, я очень даже советую идти, особенно на такие вот специальности, или инженерные, экономические.

Юля88: marissa пишет: а это "множко" как-то оплачивается? я посмотрела ради интереса один DS в Beuth HS (или хтв это было.. я уже не помню) - там по-моему 5 программ бакалавра на выбор, зп везде около 750 в первый год с последующим ростом до 900 в четвертый. Работа на Siemens. Специальности правда инженерно-технические и бевербунг за год до поступления. Честно говоря я эту систему не очень понимаю... То все говорят, что диплом уни ценится больше, чем фх (седня только, например, читала "SAP-Entwickler mit FH-Diplom erhalten 7000 Euro weniger als ihre Kollegen mit Universitätsdiplom"), с другой стороны, DS - это еще меньше теории и еще больше практики, то есть по идее, должно еще меньше цениться, чем фх, а получается наоборот. И где логика?

консультант: я не знаю, кто что говорит и пишет, я по "личному опыту" пишу, и думаю, что по разным специальностям всё по-разному, но могу сказать про лишь дочь, что она и другие выпускники-коллеги работу не искали (их "разобрали" заранее) и зарплату им изначально предлагали неплохую. а выпускники университета по такой же специальности не так легко находят место. да и вряд ли им будут платить больше. начальная з/п дочки была где-то 47 тыс. , сейчас, спустя 6 лет уже под 90... её раз уже "перекупили" и предложения от хэдхантеров продолжают поступать, но, чтобы удержать, ей просто постоянно неплохо поднимают зарплату и прочее... кстати, у неё и САП, и не только - уже когда работала, фирма постоянно посыла на дорогие шулюнги/повышение, расширение квалификации. но тут ещё, конечно, и личностные качества играют роль. хотя у них все хорошо устроились. а бевербунг, да, за год до поступления, уже осенью были тестирования, к новому году договор на руках, с августа началось. но она попросилась выйти на фирму на месяц раньше за бесплатно. а они ей немножко заплатили :)

Юля88: Фирма - молодцы! И ваша дочка, конечно, тоже!! Всегда приятно читать такие истории! Я вот сейчас буквально наткнулась на DS Peek&Cloppenburg и ХШ Эссен: 7 семестров, 1000 евро в месяц + 250 на Miete + они перенимают оплату учебы и гебюров. Я бы туда побежала вприпрыжку, если б не перспектива 4 года в Эссене жить. Так что если кто на что-то подобное в Берлине наткнется - не стесняемся, отправляем мне ссылочки!

консультант: ага, она молодец, у неё мозги на месте, характер железный, работоспособность. с 13 лет работала, да и во время ДС умудрялась ЕЩЁ немного подрабатывать любимым делом - она ещё и тренерскую лицензию лет в 17 сделала, детей, подростков тренировала. но ей было легче, она же тут уже ПМЖ имела... вам труднее. и я восхищаюсь тем, что вы делаете, как идёте к своей мечте. вас же мама в германию не вывезла...

marissa: консультант дочка у Вас большой молодец Юля88 только нужно, чтобы на этот дуальштудиум взяли еще. Много раз слышала и читала, что на хороший аусбильдунг попасть куда труднее, чем в уни. Туда то, если оценки более менее приличные, даф сдал и учись себе, а тут нужно заинтересовать предприятие, легко ли это сделать, когда язык не очень PR еще кстати в UdK учат, если ты еще в этом направлении хочешь двигаться, только там нужно проект какой-то разработать и сроки бевербунга вроде прошли уже...click here

marissa: Юля88 пишет: Так что если кто на что-то подобное в Берлине наткнется - не стесняемся, отправляем мне ссылочки! ну тут проще просто - пишешь duales studium berlin в google и поехали вот к примеру Vattenfall предлагает click here меня вот больше другое заинтересовало, вот к примеру возможность делать этот самый штудиум в Hochschule für Wirtschaft und Recht там написано по 17 предметам предлагают. Это понятно, а есть еще всякие школы, некая Berufsakademie Berlin или imkclick here ну написано, что они штатлих анеркант, но чего-то я наверное нашими "шаражкиными конторами" слишком наслышана и доверия они у меня не вызывают....другое дело уни или хохшуле. Или это я не права? вот нашла кое что о дуаль штудиумclick here и еще + и -click here

Ната12: Юля88 пишет: То все говорят, что диплом уни ценится больше, чем фх (седня только, например, читала "SAP-Entwickler mit FH-Diplom erhalten 7000 Euro weniger als ihre Kollegen mit Universitätsdiplom"), с другой стороны, DS - это еще меньше теории и еще больше практики, то есть по идее, должно еще меньше цениться, чем фх, а получается наоборот Одна из немалых затрат на начинающиъх работников, то, что у них нет опыта, и их нужно твсему учить. как минимум пару месяцев, а иногда и год требуетс, что бы работника 100% "вработать" (в зависиотсти от специальности). В этот период работадател ь платит дениги при оооочень низком КПД. DSники же практически сразу готовы к "бою".

консультант: marissa пишет: ну написано, что они штатлих анеркант, но чего-то я наверное нашими "шаражкиными конторами" слишком наслышана и доверия они у меня не вызывают....другое дело уни или хохшуле. Или это я не права? не надо бояться частных уч.заведений в германии! нет тут никакого обмана. вот как раз частную (а не гос.) но штатлих аннеркант академие http://www.nordakademie.de/ и закончила меня дочь. ну ооочень престижное уч.заведение и котируется среди потенциальных работодателей оч.высоко, так, что они подкарауливают выпускников. академия достаточно молодая, была создана группой известных фирм и компаний для подготовки кадров для себя. пригласили лучших преподавателей, хорошо им платят. сейчас идея ДС стала популярной, все кому не лень это делают, поэтому за качество обучения в других "хохшулях" ответить не могу, но можно ж отзхывы, бевертунги почитать?

marissa: консультант пишет: не надо бояться частных уч.заведений в германии! нет тут никакого обмана ясно теперь, а вот насколько они интересно за пределами Германии узнаваемы сейчас идея ДС стала популярной, все кому не лень это делают туда еще попасть весьма не просто, я прочитала вчера, что на дуаль при дойче банк конкурс около 100 человек на место...

консультант: marissa пишет: вот насколько они интересно за пределами Германии узнаваемы а разве только имя школы важно? если ты специалист со стажем работы по специальности, что после дуаль-штудиум имеется, то работодателю это важнее, интереснее, чем просто корочки известного уни. да и какие немецкие уни вообще имеют репутацию за границей? marissa пишет: туда еще попасть весьма не просто, это точно. потому что хорошие фирмы имеют для таких соискателей ежегодно всего несколько мест, а желающих попасть на такую фирму (известную и богатую, предлагающую неплохие условия обучения и зарплату) значительно больше. когда я писала, что это сейчас делают все, кому не лень, имела в виду не студентов, а школы :) поэтому и престиж такого образования вовсе не ниже, чем университетского, которое получить может в принципе любой. если найду время, и если это интересно, опишу, как попала на хорошую фирму дочь, какие испытания она прошла, какой конкурс выдержала. уже как-то где-то я это описывала подробно, но, к сожалению, пока не нашла следов той записи...

marissa: консультант пишет: а разве только имя школы важно? имела в виду не "Я закончил Гарвард/Оксфорд" или в таком духе, а в том, чтобы это образование за пределами Германии было признано и имело вес, а то в РФ расплодилось университетов, как грибов после дождя, а потом тут оказывается, что на анабине сей вуз помечен как Н- и даже учиться дальше низзя.

консультант: marissa я точно утверждать не берусь, но мне почему-то кажется, что в европе страны в этом смысле доверяют друг другу, и вряд ли есть списки типа анабина (так?) для вузов третьих стран. раз высш.школа/уни в германии лицензирована (штаатлих анеркант), то остальным странам, наверное, этого достаточно. по крайней мере, дочь получала приглашения на работу и в швейцарию, и ещё куда-то (англояз.). тут ведь для поиска нового (имею ввиду, не первого) места работы человек просто указывает, где и что он изучал, потом где работал, что конкретно делал, как совершенствовался. и это уже основное для нового работодателя. им человек толковый нужен, а не заветные, знакомые буковки в бумажке :) а первое место работы есть уже во время дуальштудиум. некоторые остаются потом на той же фирме работать, некоторые - нет. у дочери в договоре стояло, что по окончанию обучения она будет обязана ещё 2 года на фирме отработать, если у фирмы на тот момент будет в этом потребность. потребности не возникло, поэтому она выбирала первое последипломное место работы из 2 предложенных ей ещё во время учёбы.

barmy_girl007: Здравствуйте! У меня возник следующий вопрос - на сколько сложно будет получить документы для разрешения на работу и саму рабочую визу? зеленый свет от фирмы у меня уже есть, сейчас жду от них бумажек чтоб поехать в Ausländerbehörde и начать процесс смены опер визы (она у меня до 14 июля). Спасибо заранее за помощь!



полная версия страницы