Форум » Обучение в ВУЗах Германии » Работа студентом - где, как, за сколько? » Ответить

Работа студентом - где, как, за сколько?

cammino: И опять я со своими вопросами. Расскажите-ка, пожалуйста, а кто как работу искал? И примерно на какую зарплату в наши дни в каких сферах можно рассчитывать?

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

outta: Привет! Это важный вопрос. Но здесь надо для начала знать некоторые детали. Если говорить вообще и предпоожить, что признанного в Германии образования нет, то вот мои соображения, основанные на личном опыте: Я нашел работу на русской дискотеке. Получал много удовольствия, так как было очень интересно приходить и видеть новых людей. Работа была нелегальная, scwarz, как говорят. Потом дискотека закрылась, но мне хозяева по старому знакомству иногда предлагают подработку на других мероприятиях. Подобную работу можно легко найти, зайдя на сайты местных дискотек. Всегда требуются люди для выполнения обычных операций - на баре, в гардеробе, уборка со столиков и т.п. Зарплата у меня была примерно 6.5 евро в час. Точно не знаю, но за ночь выходило 50 евро. В месяц - 400 евро, если работать 2 ночи каждую неделю. Иногда, если работы много, был пересчет и мы получали больше. Максимум - 85 евро было за ночь. Это мой опыт. Могу также сказать, что возможно работать в ресторанах и барах и казино. Легально или нет - как получится. Зарплата часто 400 евро. Мой сосед по общаге - китаец, получал до 500-600, работая в казино, делая несложные напитки и разнося клиентам. Но это за счет чаевых. Есть шанс работать официантом (официанткой). Моя знакомая работала в разных барах. Не знаю, странно это или закономерно, но в русском ресторане предлагали самую низкую оплату. Она не согласилась, так как ниже 7.5 евро не хотела получать. Конечно, если есть образование, вопрос совершенно другой. Я почти закончил мастера на данный момент и уже полгода работаю по 20 часов в неделю в одной компании почти по специальности (Computer engineering). Вот. Пища для размышлений )

Алёнка: outta так и сколько платят за почти по специальности? cammino я искала работу через Zeitarbeit фирмы. У нас в городе их безумно много. Что мне нравилось: я имела строгий график работы со стольки-то до стольки-то, устроена официально: с выплатами во все инстанции (сам налог уже второй год возвращаю через Финансамт). Работа была разная, обычно монотонная и не оч. интересная. Но раз в месяц/два месяца она менялась, было не так скучно. В первую неделю всегда интересно. Очень много новых людей (не всегда адекватных), но много и ровестников-студентов. В общем, было всегда весело. После работы встречались, ходили на дискотеки и тд. Из прошлой жизни остались две хорошие подружки. Но две девочки из моей общаги по моей наводке отработали на такой фирме по одному дню. На второй не пошли, мол тяжело это. Проще на дискотеках/барах. А я б туда пошла только тогда, когда совсем есть нечего. Или ещё одна девочка из общаги. С ВНЖ шпрахштудентин работала в 3 ресторанах и 2 барах. Расписание ужасное. Например, в одном ресторане вторник-четверг с 16 до 19, в другом ..., в третьем.... в общем, все дни разбиты, а получает с гулькин нос. Ах да, забыла. Зарплата была от 7,0 евро до 8,5 за час.

консультант: Знаю по многим гамбургским студентам, что на доске в уни есть предложения работать как студентише аусхильфе в разных бюро (часто это страховые компании, например) и канцляй. Получают там девочки-мальчики где-то от 10 евро в час, расписание часто свободное - приходи, когда можешь, покажут, что сегодня делать. А, уж, если это близко к твоей будущей специальности, то и перспективы практики там же.

Tasha: - я нашла бэбиситтинг. Просто вывесила объявление в ближайшем садике плюс еще через интернет агенство можно. Оплата 7-8 euro в час. но подумываю пройти шулинг и работать кельнерин. денег больше плюс работа по вечерам, с учебы не придется сбегать

Ната12: Да, кстати, если вы устравиаетесьна подработку в университете, то это studentische Nebentätigkreiten, и ограничение на 90/180 дней в год на вас не действует! Правда, там платят не так много, как WEerkstudenetn где-нибудь в свободной экономике))))

гуля: а еще можно донором крови быть

cammino: ну, вот, например, у меня сейчас такая ситуация, что денег нет вообще, я даже еду не покупаю, ем пока то, что купила еще когда-то... а работу найти не могу.. бьюсь, бьюсь, а ни черта не получается :(

Tasha: cammino ты не пробовала в service фирме работать? то есть которые обслуживают различные мероприятия? им люди всегда нужны!

консультант: cammino пока не можешь что-то постоянное найти, неужели не видишь (не смотришь) объявления насчёт бэбиситтинга или уборки? 3 часа поубирала - неделю кушать хорошо можно.

cammino: Ольга, вы думаете, я овсем глупая? нет, я не вижу таких объявлений, к сожалению, или предложения не актуальны, или совсем не подходит по разным причинам..

Ната12: cammino , на сайте твоего университета? Вот наши, посмотри, млжет, найдешь чего http://jobs.hm.edu/pub_job_anzeige.php?jobtyp=6 Вот scout 24 http://www.jobscout24.de/jobs/frankfurt/praktikanten-werkstudenten/stellenangebot.html http://www.gelegenheitsjobs.de/public/stellenmarkt/sk.php?plzid=6&sgl=0&katid=1&anfang=0

консультант: cammino я вовсе не думаю, что ты глупая . Глупые тут не учатся... Мне лично вот этот сайт объявлений нравится http://hamburg.kijiji.de/ Знаю многих студентов в Гамбурге, всё находят работу. Только не отчаивайся, а ищи, звони, пиши.

Ната12: консультант , так cammino такив Гамбурге иливо Фпанкфукрте?

консультант: Ната, я просто свою закладку (пардон, конечно) скинула, там город надо поменять на любой нужный. Вот, я поменяла http://hessen.kijiji.de/f-Kleinanzeigen-Frankfurt-Main-W0QQLocationZ1104968

cammino: Ольга, я на kijiji.de уже тысячу объявлений давала - и о бэбиситтинге, и по уборке, и по классам русского и английского, ниразу не получила нормального ответа, одни только извращенцы пишут :(

Tasha: cammino JackTiger.com здесь бывают неплохие предложения по всей германии каждый день приходит тебе на почту актуальные предложения, после регистрации, конечно

Ната12: cammino , так ты и сама тоже ищи, давать обявления, особенно в этой сфере - КПД меньше 1%, я тоже когда-то пробовала. Старайся найти Werkstudentin по специальности или HiWI в университете.

Sweet: Расскажите пожалуйста что такое Zeitarbeitsfirmen? А то что-то я совсем не пойму Какую там нужно работу выполнять?

консультант: Это фирмы-посредники между работниками и работодателями. Тебя такая фирма берёт на работу и отправляет работать на фирмы (временно, на разные сроки) от которых приходят заявки. На самих этих фирмах никто не работает. Можно сходить в такую фирму и поговорить - тебе там всё расскажут.

FeeLja: а я в хемнице уже три дня. имматрикулируюсь только во вторник.визу мне сказали продлят только в декабре.а как тогда работать,хм? это самый ранний термин у них.

гуля: FeeLja у меня тоже фикционбешайд до декабря. но насколько я слышала, в нашем студенческом городке народ с 6ти утра в Ауслендебехерде приходит и целый день стоит, а термины по телефону можно только с ноября назначать Я тоже работать хочу, придется пробиваться а сколько ты денег будешь показывать в декабре? уже меньше, чем 7780?

Sweet: Ого! Почему так у вас? Потому что города большие и много студентов? Я без предупреждения в АБХ прихожу и там всегда пусто...

FeeLja: Sweet там пусто,но без термина не принимают.записывают в инфокне.у меня на начало декабря.в паспорте написано деятельность в соответствии с параграфом 16...и чего то еще.

FeeLja: гуля пишет: а сколько ты денег будешь показывать в декабре? уже меньше, чем 7780? естественно,работы то официальной нет...

Sweet: FeeLja у меня тоже так написано, но если я не ошибаюсь с визой не получится работать, только после получения Разрешения на пребывание.

FeeLja: Sweet ploho

консультант: Юля88 пишет: Я бы хотела еще раз поднять тему "выгоды от о-пер" и уточнить, чем рискует семья, беря девочку без контракта и по студенческой визе? Я бы хотела именно так финансировать свое обучение на первых порах! Чем рискую я в таком случае? студентки порой живут в семьях. особого риска тут нет, т.к. семья всегда может объяснить любопытным (соседям, недоброжелателям), что студентка у них комнату снимает. а расплачивается иногда беббиситтингами. проверить это сложно. это ни для кого не должно выглядеть нелегальной работой, только взаимными услугами. но вот найти таких желающих не очень просто. лучше, чтобы это были знакомые или знакомые знакомых. и лучше, чтобы семья ничего не должна была за тебя подписывать, чтобы вопросы своего статуса ты решила без их помощи... семьи часто предпочитают опер, т.к. тогда у них всё легально оформленно, и никаких подозрений о чёрной работе. но, если семье не надо много помощи, т.е. опер просто невыгодна, а достаточно помощи типа - часов 10 в неделю с детишками, да раз в неделю прибрать дом, если твоё расписание совпадёт с их потребностями, то они могут взять и студентку. только ты так свою учёбу не профинансируешь, конечно, лишь немного съэкономишь на жилье. знаю варианты, когда девочки соглашались на такую небольшую помощь только за комнату и еду, то есть, никто никому ничего не платил. ничего противозаконного в этом нет.

Юля88: консультант тогда у меня еще несколько вопросов: - что значит и лучше, чтобы семья ничего не должна была за тебя подписывать, чтобы вопросы своего статуса ты решила без их помощи... ? Что-то где-то они же все равно будут подписывать (прописку, например) или Вы имеете в виду сугубо поручительство? У меня пока что вроде счет в банке. - если риска при взаимной договоренности нет, от статуса опер семья никаких льгот действительно не получает, тогда почему семьи неохотно на это идут? Как лучше вести разговор с семьей, чтобы убедить взять меня?) Может быть экономией (типа не надо платить на курс немецкого и проездной) или это несерьезно?)

консультант: Юля, я имела ввиду в первую очередь поручительство, страховку. Для прописки ничья подпись не нужна, это ты сама сделаешь. Так что, с этим у тебя порядок. Не рассчитывай, что за тебя будут что-то оплачивать - это на самом деле несерьёзно. Наилучший (для всех) вариант - договорённость кто чем будет друг другу полезен. Скажем, тебе проживание и питание (а это, считай, минимум 300 евро), а ты за эти 300 евро столько-то часов того-то и того-то делаешь. 300 евро в Германии это где-то минимум 15 часов в неделю. Если делаешь много, то ещё могут доплатить (по чёрному!, поэтому уже многим нежелательно). учти, что будучи студенткой, ты не так флексибель, как опер, которая в распоряжении семьи. Поэтому надо искать такие семьи, которым нужна как-то помощь, не привязанная к определённому времени. Скажем, убирать дом можно в любое, удобное тебе время на неделе, оставться вечером с ребёнком посидеть - дело договорное. Отводить его утром в сад - реально для студентки, а вот забирать днём уже далеко не всегда, как и оставаться дома с ним, болеющим. Для поиска таких семей лучше всего (если нет знакомств) приготовить и дать объявление примерно такого типа: студентка, бывшая опер, т.е. с опытом работы в нем.семье, ищет возможность проживания за бебиситтигн и помощь по дому. А потом уже с каждой конкретной семьёй просто разговаривать об их потребностях и своих возможностях, о возможной доплате. Главное, они тебе ничего не должны, вы на паритетных основах. Проездной, кстати, студентам, наверное, везде даётся. По крайней мере, в Гамбурге это семестер-тикет (студ.билет), а языковые курсы в самих уни бесплатны. Или о чём это ты? Кто ж тебе должен заплатить за что-то месяцев на несколько вперёд, если не уверен, что ты эти месяцы там у них успешно проживёшь и отработаешь? Но учти, что к такому варианту надо ещё и подрабатывать, если реальными денегами со счёта ты пользоваться не сможешь. Это не лучшая твоя идея. Поискать можно недорогие жильё, найти и устроится на работу евро на 400 и так же точно подрабатывать в семьях уборкой и бебиситтерством. Да, и учиться ещё не забывать. :) Но ты это всё и так знаешь... Я уже когда-то писала тут и о разных других возможных студенческих разовых халтурах типа: "подопытным кроликом" в разных форшунгс-проектах, съёмках статистом на кино-телестудиях и т.д.

Юля88: консультант спасибо за Ваш информативный ответ!:) Про проездной и курсы я упоминала потому, что обычно эти вещи оплачивает семья. А если я буду студенткой, то, да, у меня будет семестртикет и бесплатные курсы при универе, так что семья от этих выплат освобождается. Я согласна, что лучший вариант самой снимать жилье и искать нормальную работу, но все же первые полгода я хотела бы, прежде всего, спокойствия. В том плане что мне есть где жить и что кушать, и я могу спокойно вспоминать язык и изучать город. После того, как я немного подтяну немецкий и начну ориентироваться в ситуации в городе, заведу каких-то знакомых, я только ЗА, чтобы уходить в самостоятельное плавание. Искать все это из Сибири лично мне сложно, поэтому сейчас я хочу приехать хоть на что-то готовое:) Сейчас я бевербуюсь на курсы при уни, так что особого отличия в плане распорядка дня от обычного оперства не вижу - во Франкфурте у меня был ежедневный интенсив полдня, а потом уже работа. Но возможно сейчас я не вижу как-то подводных камней... Еще хотелось бы, чтоб наша Ната отписалась по этому поводу:)

консультант: Юля88 пишет: Про проездной и курсы я упоминала потому, что обычно эти вещи оплачивает семья. А если я буду студенткой, то, да, у меня будет семестртикет и бесплатные курсы при универе, так что семья от этих выплат освобождается. в принципе неверный подход, от этого я тебя и пытаюсь всё время увести :) ОБЫЧНО - это для опер, да и то, курсы оплачивет далеко не каждая. а причём тут студентка, попросившаяся на проживание? пойми, ты больше не опер, и для любой семьи взять тебя - вовсе не аналогично опер. с опер - всё совершенно официально, по правилам программы, а со студенткой - свободная договорённость на взаимовыгодных условиях. БЕЗ ОФОРМЛЕНИЯ, без каких-то рычагов и возможности потребовать выполнения договорённости, без возможности "качать права"... и ты внимательно меня прочла? рассчитывать найти семью (незнакомую!), где тебя примут ТОЧНО КАК ОПЕР, с бесплатным для тебя проживание-питанием, мед.страховкой и 260 еврами, да ты ещё хочешь и с оплатой курсов, ИНТЕНСИВНЫХ (!!!) на мой взгляд нереально. семье по-любому в таком случае интереснее и удобнее взять опер. для студенток такое реально только в своей бывшей гастсемье (как НАТА) или в семьях, хорошо уже знакомых. у меня, например, пара девушек перехала к другим семьям, но это в одном случае была семья, где девушка делала бебиситтинг во время оперства, в другом - друзья гастсемьи, которые видели девушку весь предыдущий год, ребёнок которых постоянно играл с детьми гастсемьи. и то, обе помогали новым семьяи лишь за комнату и питание, без доплаты. занятость была небольшая и девушки ещё работали в других местах.

marissa: Hallo, wir sind eine russischsprachige Familie und suchen eine Mitbewohnerin, die bereit wäre, nachmittags/abends (ab 16 Uhr) ein paar Stunden in die Betreuung unserer Kinder und den gemeinsamen Haushalt zu investieren. Unsere drei Kinder sind zweijährige Zwillinge sowie eine siebenjährige Große.. Als Gegenleistung bieten wir Wohnen in einem eigenen Zimmer sowie Verpflegung an. Russischkenntnisse sind von Vorteil, aber nicht Bedingung. Meldet euch bitte bald! Standort: Rüdesheimer Str., 14197 Berlin - Wilmersdorf Erstellungsdatum: 09.01.2011 http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/wohnen-%281-zimmer%29-gegen-kinderbetreuung-und-hilfe-im-haushalt!/18058700 Вот можешь попробовать написать, если тебе подходят условия. Вообще я такие объявления встречала в интернете, что семья предоставляет жилье и может какие деньги в обмен на бебиситтинг и/или путцен, основная загвоздка в том, чтобы такой вариант найти и чтобы он тебе подошел(а то ведь может та еще семейка попасться ). Проще конечно после ауперства в старой семье остаться или по знакомым подыскать, но попробовать можно.

Ната12: Перенесла обсуждение сюда, а то оно очень уж от льготт в семье уклонилось)))

Юля88: Наточка, отпишись пожалуйста про быть опером во время студенчества, с высоты своего опыта так сказать!:) marissa спасибо!) я совсем забыла, что ты из Берлина!:) Давай дружить!:) консультант я все же не до конца понимаю семье по-любому в таком случае интереснее и удобнее взять опер почему? только из-за оформления? Вообще, работать за еду и комнату - единственный вариант?

консультант: Юля88 пишет: почему? только из-за оформления? Вообще, работать за еду и комнату - единственный вариант? что значит "только оформление"? хотя и это очень важно. берём вариант нормальной семьи и нормальнолй опер, конечно. пригласить опер, заключить договор и знать, что у тебя в доме есть человек, который приехал НА ГОД, приехал, чтоб РАБОТАТЬ В ТВОЕЙ СЕМЬЕ, быть гибким, подстраиваться под потребности семьи и т.д. не у всех семей жёсткий график, вечно здоровые дети, ходящие в садик до 4 часов. опер от семьи зависит (пребывание в стране), поэтому немного больше гарантий, что завтра не скажет "чуууус". с опер можно (в лучшем случае) зажить одной семьёй, станет "своим" понятным человеком. к тому же, официальное оформление делает девушку застрахованной!!! если она, к примеру, во время уборки откуда-то свалится или что-то свалит. это всё не мелочи, это всё немцам очень важно. и не будем забывать, что свои расходы они потом спишут с налогов, как мы тут уже много раз писали. а студентка? приехала с другой целью - свои дела. ей надо учиться, для помощи остаётся лишь какое-то определённое время. в остальное она занята. спонтанно оставить с ней заболевшего ребёнка вместо садика не выйдет. как и уехать в командировку. в любой момент может свалить, т.к. держиться за семью лишь до решения своих проблем (как ты и собираешься уйти, найдя другую работу). работа студентки в семье вряд ли будет оформлена как мини-джоб, так что, это работа по-чёрному, как ни крути. это всё не мои доводы, это слова и мнения разных семей, кот. я наслушалась, когда пыталась помочь "своим" студенткам - бывшим опер таким вот образом... поэтому, если уж семьи берут студенток, то ЧАЩЕ тогда, когда опер им просто не нужна, им просто не нужно так много (30 часов в неделю) помощи. и комната пустует, не сдаётся. опыт показывает, что студентке нести полную нагрузку опер, учиться и ещё подрабатывать практически нереально (редко складывается). а без доп.подработки тебе просто будет нехватать денег (если гебюры платить). но кто тебе сказал, что нереально или что ТОЛЬКО за комнату и еду могут взять студентку? это вообще ваше дело, как и на что вы договоритесь. будет много работы - возможна и оплата. читай объявления, давай сама. разные бывают варианты. но искать такой вариант из-за границы ну очень проблематично!!! поищи среди русскоязычных семей (вон, кинули тебе обюъявление, а ты и сама читай эти разделы) - с ними легче договориться. они же, правда, часто менее порядочны :( и вообще - у таких семей перед тобой тоже нет обязательств! итак, резюме - найти такой вариант хоть и сложно, особенно удалённо, но можно. как без денег, так и с некоторыми деньгами. готовь и другие варианты.

marissa: Юля88 пишет: Давай дружить! давай Вообще, работать за еду и комнату - единственный вариант? не единственный, но найти не так просто...моя б/у семья взяла бы студентку(260, еда и взнос за семестр вместо проездного платила бы), но у них сейчас ауперка есть, которая учиться планирует и дальше у них остаться естественно...А так, если работы немного, ну к примеру бебиситтинг вечером в субботу и иногда среди недели и прибраться, то мне кажется так лучше, а евро 200 можно еще где-то подзаработать. Издалека только такую семью трудно найти, обычно они хотят познакомиться вначале.

marissa: Знаю кстати такие случаи, когда одинокие мамы берут себе на проживание студентку. Лишних денег нет, чтобы за бебиситтинги платить, а комнату свободную выделить могут. Бабушка в другом городе(или на Родине в России/Украине осталась...), ребенка по выходным оставить вечером не с кем, а крест на личной жизни ставить не хочется. А подработать в кино иногда можно, зарегистрируйся на сайте click here

espen: Тоже отпишусь по поводу работы. Я работала в лаборатории при своей школе (можно еще туторин, они хорошо получают - 10 евро в час! Как нигде))) Если у вас там надо студентам что-то показывать-рассказывать, преподам помогать и т д, то это весьма непыльная и полезная работа. В бевербунге никогда не будет лишним такую строчку иметь. Если есть время, то можно аусхильфе работать где-нибудь в магазине, например. Платят меньше, чем тем же туторам, но работы как таковой больше, значит и деньги капают. Мои однокурсницы некоторые работают в пекарнях. Там работа посменная, поэтому очень удобно комбинировать с учебой. Ну это я тебе на все случаи жизни))))))))))

Ната12: Юля88 пишет: отпишись пожалуйста про быть опером во время студенчества, с высоты своего опыта так сказать!:) Очень трудно, я думаю не дл каждого: спать вего по четрые-пять часов в сутки, в будни - лекции и детишки, по выходным - учиться (тут нужно довольно много материлала изучать самостоятельно, не всё дается на лекциях). Я сама себя спрашиваю, как я в теении трех дет все это выдержала. Зато да, почти что с burn-outом. Хотя никогда не приходилось сводить концы с концами - всегда занал, что покушать есть в любом случае, даже если деньги посреди месяуа кончились)))

Юля88: Вопрос прежде всего к Ольге, ну и всем, кто в теме. Переписываюсь с семьей, они хотят не опер-фертраг, а мини-джоб фертраг. Wir möchten gerne einen Vertrag mit Dir machen und daraus einen offiziellen Minijob machen. Inhaltlich würden wir gerne die Dinge vereinbaren, die auch in dem Vertragsentwurf auf Au Pair World vorgeschlagen werden. Den Vertrag können wir am besten machen, wenn Du hier bist, wenn das für Dich in Ordnung ist? Это первая семья. Вторая семья: В Гереманнии на работу могут официално оформлять не толко органисации, но и любые частные лица. Любой человек может оформить другого человека как "помощь по хозяйству", "помощь с детьми" ит.п. Все заработки меньше 400 евро в месяц не облагаются для работаюшего налогом (т.й. для тебя), работодатель (т.е. мы) платит небольшой налог. Официальное оформление на работу обязательно включает в себя страховку от несчастных случаев на работе и страховку по причинению ущерба третьим лицам. Например, если ты во время работы забыла выключить кран и вода протекла соседям. Кто платит ремонт? Если у тебя нет страховки, то ты сама. А если есть страховка, то страховка платит. Я тебя убедила? В оформлении (уроки, бебиситтинг, уборка итд) нет никакой разницы. Заполняется формуляр (1 страница), копия тебе, копия нам и копия в Minijob Zentrale (это органисация, которая занимается такими "малоденежными" подработками). В формуляре указывается, сколько часов в месяц ты у нас работаешь (это мы решаем с тобой сами, что там написать) и сколко ты примерно в месяц получаешь (до 400 евро). Вот и всё. Насколько это хорошо для меня, имея ли я на это право и как все лучше организовать? Спасибо!

консультант: всё совершенно верно написано. и что тебя удивляет или настораживает? если ты готова в семье работать именно фоициально, то и заключай с ними такой договор. тебе только надо учесть, что у тебя, как у студента ограничение по рабочим дням/часам в году (что будет прописано у тебя в АЕ в паспорте), вот за этим и проследи. естественно, семья может тебя и больше "эксплуатировать" за доп.оплату или без - это уже ваша устная договорённость.

Юля88: т.е. договор мы сможем заключить только после продления визы? я не очень понимаю, как прописывается время. Мне можно будет работать 180 дней в году, так мне только на полгода договор заключать? Или просто написать, что я буду работать, скажем, 3 дня в неделю (а на деле все 5)? Как бы только это семье потактичнее написать... И еще вопрос со страховкой. Должны они мне делать страховку от несчастных случаев и от причинения ущерба? Или я оформляю свою студенческую и на этом все?

консультант: страховка на рабочем месте (от несч.случая, ущерба) связана с официальным договором - любой работник в германии застрахован. да, подписать договор ты сможешь, когда в паспорте появится АЕ с разрешением на работу. семья та всё сама понимает и наверняка знает, сколько ты имеешь (будешь иметь) право работать. можно и по 2 часа в день , и по 2 дня (часа по 4) в недлелю написать (сколько тогда выйдет?) . пересчитайте дни на часы и подсчитайте. это ваше дело, что и как напишите.

Юля88: т.е. они по-любому будут страховку на меня делать? Они у меня этот вопрос уточняли: надо ли им за меня что-то заключать или они мне деньгами выдавать эту сумму будут... А отпуск прописывается в таком договоре? надо ли мне налоги платить или отчитываться куда-то? надо ли Лоенштойеркарту (или как там она называется)? Семья, не думаю, что все понимает. Иначе не писали бы мне Inhaltlich würden wir gerne die Dinge vereinbaren, die auch in dem Vertragsentwurf auf Au Pair World vorgeschlagen werden.

Юля88: на сайте страховки написано Während der Vorlesungszeit können Sie wöchentlich maximal 20 Stunden arbeiten, die Krankenversicherung als Student bleibt bestehen. Die Beschäftigung ist immer rentenversicherungspflichtig, wenn das monatliche Arbeitsentgelt 400,00 Euro übersteigt. и я все-таки не понимаю, достаточно ли студенческой страховки или нет.

консультант: ты не путай, студ.страховка - это на медицину, это тебе в любом случае надо, а работодатель (любой!), оформляя работника официально, оплачивает за него страховку от несчастного случая на рабочем месте, да ещё платят гос-ву небольшой налог. пусть они узнают, как правильно оформить работника на базис (ДО 400 евро) - это их задача. налог с базиса НЕ платится. пенсионка тоже. лонштоеркарты больше нет. об отпуске договаривайтесь - ваше дело. как и возможной болезни. они же работодатели, это они должны узнать ВСЁ, а не ты.

Алёнка: Вот по 2 часа в день плохо писать. Это тогда за полдня засчитается (коих всего 180), а если написать 4 часа 10 минут...так будет за целый день считаться (коих у тебя 90). Граница - 4 часа ;-))) А вот 10 или 12 часов работы будут за один день считаться! ;-)

консультант: я и не знала, что расчёт не почасовой, а полдня или день. спасибо алёнке, теперь буду знать :) может, я ещё где неточно написала? давненько не сталкивалась уже, всё по старой памяти пишу.

Алёнка: не-не-нее, всё остальное, как обычно, высший пилотаж! Просто, в свое время собирала эту информацию по крупицам! Я же всегда и везде только официально работала ;=) Очень мне обидно было, когда праздники...их оплачивают по полной ставке (здесь не обидно было, а очень приятно!), а вот в Лонабрехнунге этот праздничный день считался. Здесь вот обидно было, что вроде дома была, а день из 90 пропал ;-)) Мне очень нравилось в одной фирме работать на каникулах.... 10 часов в день, 6 дней в неделю. Ухх, зарплатка тогда была и дни считались классно. 60 часов к оплате и всего 6 дней сгорели ;-))) Юль, еще такая фишка (хотя тебе не сильно релевантно...но всё же). Эти 90/180 дней они считаются в календарном году и не переносятся в другой. То есть у меня была ситуация: студенческий вид на жительство дали с 1 октября. 90 дней действуют до 31 декабря того же года. Там даже если все выходные засчитывать будут...не переработаешь ;=) Ну а 1 января как с чистого листа! Еще я тогда волновалась, что мне дополнительно к студенческой страховке начнут еще и обычную снимать через работодателя, так как зарплата была далеко за 400 евро)) Но опасения были напрасные. Там в КК есть годовая сумма...приличная такая (сейчас уже не помню...но что-то около 6-8 тысяч), зарабатывая которую ты остаешься со студенческой страховкой. Причем, даже не важно, если ты в один месяц каникул заработаешь 2-3 тысячи евро, а в другие будешь на базис. Смотрят на сумму в год. Не превысил - гуляй смело.

FeeLja: Алёнка , о спасибо за информацию! :-) давно уже хотела спросить=)))

Алёнка: FeeLja если вдруг сам работодатель переведет часть отчислений в КК (твои и свои), то надо будет заявление написать, чтобы вернули...возможно, что по результатам года, когда ты сможешь доказать документально, что ты границу не перешагнула. Будет очень не плохо,если ты сумму уточнишь ;-))))

консультант: да не грозит ей перешагнуть эту границу. а вот в опускными и праздничными нет никаких правил для работы на базис - как обговорят так и будет. это же штунден-базис будет. но мне не понять семью в таком случае. если они готовы платить 300-400 евро, да перечислять за работника ещё где-то 150 евро (точную цифру не знаю), предоставить жильё и питание, то... сколько же надо за это работать, и почему семье такой вариант интереснее, чем опер. разве что, семья русская и на опер не имеют права.

FeeLja: только что подсчитала : рабочих дней 127 неполных в год :-) значит можно на каникулах подработку найти :-)))Алёнка пишет: если вдруг сам работодатель переведет вроде он за меня ничего не платит, тк у меня в год 8000 не набирается)

Юля88: консультант они готовы платить 300-400 евро Что-то много Вы насчитали:) Они обещали 250 платить, плюс проживание, питание и Инет. За страховку, курсы и проезд буду платить я сама. Если сравнивать с моей семьей во Франкфурте, которые платили 260-300 + проездной + ежедневный дойч-интенсив + страховку (это, как я понимаю, от 500 евро все вместе), то я полагаю, берлинской семье все же выгодно нанимать студентку. Odеr? Семья не русская, мы общались с камерой по Скайпу, вроде очень милые люди... Сейчас у них живет опер из Швеции. Вторая семья действительно русская, и поэтому я туда не очень хочу:) Еще третья семья вроде согласна меня взять, тоже русская, но там настолько все уныло, что я даже не рассматриваю этот вариант. Странно, но взаимопонимания с нашими взрослыми соотечественниками у меня не возникает, даже не знаю, почему...

Юля88: Алёнка т.е. ты советуешь записать в договоре, скажем, не 16 часов в неделю, а 4 неполных дня? Я хоть и математику недавно сдала, но что-то туго у меня с ней . И, если, например, отпуск оплачивается, он входит в эти 180 дней?

консультант: Юля88 пишет: Они обещали 250 платить неважно, сколько, но, если они тебе официально миниджоб оформят, то должны будут ещё ЗА тебя, как за нанятого работника (не тебе), некоторую сумму перечислять (налог, страховку). а оплачивать курсы для опер, да ещё интенсив, никто не обязан, так что ты для них КАК опер обходишься, только на эти 150 евро налога/страховки наёмного работника дороже, не так флексибель, не так удобно для списания с налогов, если они не зельбстштендиг... итак, ты будешь у них иметь эти 250. минус студ.гебёр, минус твоя студ.страховка. сколько из разрешённых студ.рабочих дней или полудней у тебя уйдёт? сможешь ли ещё подработать? или тебе не нужно больше денег, хватит? а сколько им тебя помощи надо? сможешь ли совмещать с учёбой? или ты только на время пропедойтикум у них жить будешь? в принципе, тебе может и хватит... если всё так и получится.

Алёнка: но мне не понять семью в таком случае. если они готовы платить 300-400 евро, да перечислять за работника ещё где-то 150 евро (точную цифру не знаю), предоставить жильё и питание, то... сколько же надо за это работать, и почему семье такой вариант интереснее, чем опер. разве что, семья русская и на опер не имеют права. Minijobs in Privathaushalten sind eine spezielle Form der geringfügigen Beschäftigung und werden vom Gesetzgeber besonders gefördert. Der Minijobber übernimmt diese haushaltsnahen Dienstleistungen, die normalerweise Familienmitglieder ausführen. Der Arbeitgeber zahlt geringere Pauschalbeiträge als bei gewerblichen Minijobs. Die Pauschalbeiträge zur Renten- und Krankenversicherung belaufen sich auf jeweils 5 Prozent. Hinzu kommen Umlagen zum Ausgleich der Arbeitgeberaufwendungen bei Krankheit um Mutterschaft in Höhe von 0,74 Prozent, Beiträge zur gesetzlichen Unfallversicherung in Höhe von 1,6 Prozent, gegebenenfalls noch eine einheitliche Pauschsteuer in Höhe von 2 Prozent. Die Abgaben werden im Haushaltsscheckverfahren per Einzugsermächtigung vom Konto des Arbeitgebers von der Minijob-Zentrale eingezogen. Итого, получается ок. 15% платят еще в Кнаппшафт. От 400 евро - это всего лишь 57 евро. А если в договоре будет сумма в 250 евро стоять, то и того меньше. Кстати, и девочка защищена не хуже, чем опейр. На деле, это для многих и выгоднее, когда родители спланируют себе 4-6 выходов в месяц в свет по вечерам, дом весь блестит и сверкает и никто с тобой лишний не живет. А вот когда девочка живет в соседней комнате и моется в твоем душе...то мммм...не знаю, не знаю... О, кстати, Наташе что-то похожее предлагали, там вообще детей не было, а жена русская, живут в деревне и жене жутко скучно. Вот вроде как за компанию звали к ним пожить. Алёнка т.е. ты советуешь записать в договоре, скажем, не 16 часов в неделю, а 4 неполных дня? Я хоть и математику недавно сдала, но что-то туго у меня с ней . И, если, например, отпуск оплачивается, он входит в эти 180 дней? Никогда не слышала, что в договор можно вписать четыре не полных дня. Просто, я не советовала писать пон.-пят по 2 часа в день. Тогда уж луше 2 дня по 4 часа. Отпуск и больничные должны входить в 90/180 и должны оплачиваться. Только это делают далеко не все нормальные работодатели, хотя по закону и не правы, но говорят...не нравится, увольняйся! Всякие варианты и люди бывают, кто знает, как сложится. Можно, попробывать и посмотреть..как с конкретной семьей получится. Мне тоже про одну семью рассказывали, им надо было, чтобы готовила девочка только. Завтрак чтобы сама накрывала (не горячий), а вот обед и ужин горячии, но их можно было и просто приготовить и в холодильник поставить, семья сама разогреет. Причем платили больше 300, и ничего не оформляли и комнату большую выделяли. Учись - не хочу ;-)

консультант: молодец, Алёнка, накопала! действительно, то ж не геверблих, а я когда-то узнавала для себя - взять сотрудника. это другое. и в принципе, как студентке, ей не надо рентен- и кранкенферсихерунг от арбайтсгебера.Алёнка пишет: и никто с тобой лишний не живет. А вот когда девочка живет в соседней комнате и моется в твоем душе...то мммм...не знаю, не знаю.. так жить-то они её к себе, как я поняла, берут... это вариант, почему нет?

Юля88: Конечно, вариант! Я вообще все еще раз подсчитала и пришла к выводу, что это для меня идеальный вариант. Во-первых, жилье - да, у них (с отдельным душем только для меня), комната меблированная естественно:) и не надо тратиться на кауцион-тряпки-ведра. Дальше - питание за их счет (и не надо тратиться на кастрюльки-посуду). Плюс еще 250 евро. Сама бы я, думаю, столько (250 комната + 100 питание + 250 = 600) не смогла заработать, особенно поначалу. Да и заморочек было бы больше с зарплатой больше 400 евро... Плюс лично мне так спокойнее новую жизнь в чужом городе начинать: я знаю, что у меня на ближайшее время вопрос с жильем, едой и работой решен. Так что если б с ними получилось - это было бы хорошо! Что значит Кнаппшафт и геверблих? У меня переводчик перевел как "шахтеры":) Я не очень поняла, откуда 15%:) Когда я все циферки сложила (5+0,74+1,6+2), у меня около 10 получилось И почему рентенферзихерунг не надо? Это, получается, никаких отчислений в пенсионный фонд не идет и в стаж такая работа не входит? И еще важный момент: на каких основаниях такой договор расторгается? Алёнка пишет: Никогда не слышала, что в договор можно вписать четыре не полных дня а как обычно пишут? у тебя на твоих работах как писали? консультант пишет: сможешь ли совмещать с учёбой? или ты только на время пропедойтикум у них жить будешь? ну я подозреваю, что мне визу только на время Проп. дадут, так что контракт в любом случае на полгода будет. А там посмотрим:) Семье надо 30 часов в неделю, так что в любом случае все зависит от того, сколько часов мы договоримся вписать в контракт. Насчет совмещать - ну прогуливать буду, если что. Как в Германии к прогулам относятся? В России я все 4 курса работала и прогуливала будь здоров И закончила вроде с хорошим баллом... консультант пишет: это они должны узнать ВСЁ, а не ты я думаю, что мои права и обязанности знать нужно прежде всего мне!:) И они, конечно, поузнают, и я поузнаю - хуже от этого не будет!

marissa: Юля88 пишет: ну прогуливать буду, если что. Как в Германии к прогулам относятся? во время нормального штудиума не знаю, но на преподойтикуме в ШК в TU 70% от всего кол-ва часов нужно посетить, иначе до экзамена не допустят.

консультант: в стаж такая работа не входит. лучше не прогуливать! Юля88 пишет: Да и заморочек было бы больше с зарплатой больше 400 евро... никаких "заморочек", о чём ты? зарабатывай, сколько сумеешь. знаю студентов, которые официально в разрешённые дни зарабатывали ок.тысячи... и проблем у них было гораздо меньше, чем у более бедных студентов :)

Ната12: Юля88 пишет: И почему рентенферзихерунг не надо? Это, получается, никаких отчислений в пенсионный фонд не идет и в стаж такая работа не входит? Въодит-входит)) По окончанию учебы получишь бумажку от уни, которую тебе потом надо будет в песионную переслать. Там указано, сколько ты училась, и это защитывается при расчете пенсии. Ктстаи, хорошо, что прочитала, надо мне мою бумажку найти и отослать, ато я её заныкала кула-то и забыла

Алёнка: Юля88 Я не очень поняла, откуда 15%:) Когда я все циферки сложила (5+0,74+1,6+2), у меня около 10 получилось Там же jeweils стоит. И последние 2% можно не платить работодателю, если он возьмет налоговую карту работника. Ольга, я потому и разделяю ваше удивление, что зачем семье такой вариант. Когда можно опейр оформить. Может, детей нет? Или не хотят ждать по два месяца кота в мешке? ;-))))) Юлькин, а ты когда должна определиться, к кому конкретно едешь?

консультант: Ната12 пишет: Въодит-входит)) По окончанию учебы получишь бумажку от уни, которую тебе потом надо будет в песионную переслать. Там указано, сколько ты училась, и это защитывается при расчете пенсии. мы с тобой о разном! я отвечала на вопрос о работе на базис. там пенсионные отчисления по желанию, и смысла при юлином раскладе не вижу. а в стаж для пенсии в германии (если в ней дальше жить) входит учёбы в вузе, причём, не только в вузе германии, но и на родине. вот у меня как раз на днях пенсионная касса мой рус.диплом затребовала, и уже прислали рассчёты моего нем.стажа. кстати, и рождение ребёнка на родине (а не только в германии) даёт к нем.стажу пару месяцев.

Юля88: консультант пишет: знаю студентов, которые официально в разрешённые дни зарабатывали ок.тысячи.. в Восточной Германии? кем они работали, если не секрет? Алёнка пишет: зачем семье такой вариант. Когда можно опейр оформить. Вы меня пугаете... Думаете, там что-то нечисто? Дети там есть, мальчик 3 года - как раз как у меня гасткинд был. Они мотивировали тем, что им не нужна 18-летняя девочка, которая стала бы их вторым ребенком, им нужен взрослый ответственный человек, у которого есть опыт с трехлетними детьми и который хорошо говорит по-нем и англ. (и во время интервью они сначала вдвоем меня час на немецком мучили, потом еще час на англ.). Мутти из Канады и работает пнд-ср в Гамбурге, соответственно дома ее в эти дни нет. В обязанности входит ребенка в 4 часа из садика забирать и до сна о нем заботиться. консультант пишет: Юлькин, а ты когда должна определиться, к кому конкретно едешь? желательно на этой-след. неделе:) Но вообще я с семьей в принципе определилась, это от них надо ждать точного положительного ответа.

консультант: Юля88 пишет: консультант пишет:  цитата: знаю студентов, которые официально в разрешённые дни зарабатывали ок.тысячи.. в Восточной Германии? кем они работали, если не секрет? почему в восточной? я в гамбурге и студенты "мои" в основном невдалеке. работали по специальности, финансистами в фирмах, но это уже имея за плечами домашнее эконом.образование и тут не с нуля учась по тому же профилю. если человек уже что-то умеет, то может и не за 7 евро в час работать... и фирме выгодно порой по-серому доплачивать за лишние неучтённые часы. парень один аж начальником отдела был на время отпуска самого начальника, правда, уже на втором году своей работы в этой фирме. и парень оч.толковый, сейчас уже закончил, работает успешно. или девушка-филолог работала в страх.компании, например, по 4 часа в день, у неё там выходило по 750 евро/месяц примерно, да ещё иногда бэбисситингом не брезговала. конечно, это не на пропедойтикум и не на самых первых семестрах.

Irina88: Юля88 , а ты где эту семью нашла, на каком сайте? Ведь и вправду, хороший вариант.

Юля88: Irina88 на опер-ворлд, все семьи, включая первую оперскую, я находила там:) консультант это вдохновляет!:) конечно, это не на пропедойтикум и не на самых первых семестрах. а на проп. и первых семестрах какие на вашей памяти самые успешные истории?;)

Petra: Юля88, и ты в своем профайле на этом сайте открыто писала, что не хочешь быть о-пэр, а ищешь именно мини-джоб? кстати, ты уже с какой-то из семей чётко договорилась или нет еще? Тебе же, вроде, уезжать уже скоро...

Юля88: Petra вот именно... в понедельник начинаются занятия в вузе, у меня ни билета, ни визы, ни договоренности с семьей...

Petra: Юля88, да ты что? ничего себе... И что ты теперь делать собираешься? Хотя бы написала в свой колледж, предупредила, что не приедешь к началу? и что с жильем думаешь делать?

Алёнка: в семью же Юлька хочет ;-)) Юльчик, если тебя так в Берлине запугали, то позвони, может, в Новосиб?? Даже если они на тебя оч. зуб заточат...то тебе от это не холодно не жарко ;-))))

Petra: Алёнка, я все понимаю, что она хочет. :))) Только, раз она ни с одной семьей до сих пор конкретно не договорилась ни о чем, тогда, может, с этим еще и не выгорит... и что ж ей тогда на улице ночевать что ли...?ведь даже номер в гостинице тоже еще снять надо... Мне кажется, если так скоро надо уже быть там, надо было бы уже иметь какие-то надежные варианты Ну, хотя может быть я - перестраховщица... "не кидайте в меня тапками"

Алёнка: Petra ты все правильно говоришь! Только Юльку не будем пугать ;-))) номер в гостинице (в Берлине то особенно) всегда можно найти. Были б деньги ;-))))

Petra: Алёнка, конечно, не будем пугать. думаю, мы ей тут своими страшилками никаких Америк не открыли и без нас она все это знает. А у нее все будет хорошо и так, я больше, чем уверена

Юля88: спасибо девочки) номер в гостинице я забронировала, так что бронь пока лежит и есть не просит.Алёнка пишет: Юльчик, если тебя так в Берлине запугали, то позвони, может, в Новосиб?? Я звонила туда, Ален, меня там посылают, говорят "справок не даем, об окончательном ответе вас известят". вот и как эту оборону пробить??

Алёнка: А ты всегда к одному и тому же сотруднику попадаешь?? У меня тоже такое было, что вы получите емейл, не надо звонить, мы вас известим. Но каждый раз были разные сотрудники и временами говорили, что нет, еще ответа нет. А потом сказали, Да..приезжайте за визой. Никакого емейла нет до сих пор, а где-то через неделю после моего приезда в Германию, моя мама получила письмо, где написано, что я могу приезжать за визой в Москву.

консультант: Юля88 не поняла, так ты в берлин-то в абх так и не позвонила? это ж самое первое, что надо сделать.

Юля88: Это снова я!) вопрос тупой немного, но все же: кем лучше идти небенджоббить - в теплый офис с компом и креслом на практику за 400 евро или в магаз стоять за прилавком весь день но за 650? или в какой-нить фитнес студии сидеть за сумму между этими? Я че-то не знаю совсем... С одной стороны деньги нужны, с другой - практика гораздо лучше в резюме смотрится, особенно если по специальности. Выскажите мне свои соображения, пожалуйста!

marissa: Юля88 пишет: в магаз стоять за прилавком весь день так а учиться тогда когда, если в магазе целый день стоять? Я совсем тоже не знаю, но соображения такие - во-первых, по времени чтобы совмещать с учебой можно было, во-вторых, чтоб денеХ на жисть хватало, ну и еще куда вообще возьмут ну и еще есть такие работы, которые для некоторых хорошо, а для других хуже не придумаешь. Одним вот очень даже нравиться официантить, другие же туда ну только в самом крайнем случае.

Ната12: Юля88 , туда, что перспективнее в свете твоей учёбы. Вообще, в каждом месте надо учитывать, что именно будет входить в твои обязанности, и именно обязанности расссматривать с точки зрения перспективности. Например, в офисе тебе надо булет тупо бумажки копировать и данные забивать. А ты учишься на маркетинг (это пример). А в фитнессутдии, например, в товои обязанности входит (в том числе) заботится об организации каких-нибудь иероприятий, курсов, рассылок... Тогда лучше - фитнесстудию. Смысл понятно объяснила?

Ека: Если ой-как деньги нужны, то, конечно, идти на самую высокооплачиваемую работу (хотя бы по вечерам и выходным). Если с деньгами проблем нет, то 400 евро в месяц, это даже очень хороший подзаработок за непылную работу в офисе. marissa пишет: чтоб денеХ на жисть хватало, ну и еще куда вообще возьмут во-во, ты рассылай резюме пока туда-сюда, судьба тебе сама покажет куда тебе идти... чем меньше физическая нагрузка (стоять за прилавком 8 часов - тоже сложно), тем лучше! А если тебе учиться ещё 5 лет, то и практического опыта разного формата, ты ещё набраться успеешь - я не думаю, что тебя первокурсницу сразу-таки на практику по специальности (которую ты даже и изучать-то не принялась) кто-то возьмёт. Хотя попытка - не пытка, бывают и исключения. marissa пишет: так а учиться тогда когда, если в магазе целый день стоять? мы ради работы по 2 недели прогуливали даже, когда с деньгами туговато было...

Ната12: А у меня теперь есть студентка))) Как порой непросто с вами ,"неоперившимися"

Юля88: Ната12 у меня похожая логика, перспективность на первом месте! Только магаз, допустим, перспективен с точки зрения вообще философии торговли (я бы туда хотела после штудиума), а офис интересен самой специальностью (пусть и сфера другая). В офисе платят меньше, зато в магазе физически и морально тяжело весь день на ногах людям улыбаться (тема про улыбки преследует нас). Короче, я как Буриданов осел... marissa пишет: так а учиться тогда когда, если в магазе целый день стоять? я подумываю 3 дня полных работать, и 2 учиться:) а сб-вск для мелких подработок и учебы (смотря что в приоритете будет стоять). А вообще учиться сильно я не собираюсь. Кто на оценки смотрит?? Вот у вас, работающих девочек, смотрели на оценки в дипломе? У меня в России даже сам диплом-то никто не смотрел, есть и есть, и молодец. Мне кажется, куда важнее иметь опыт в данной сфере и софт скиллс.

Ната12: Юля88 , зависит от работадателя! Некоторые смотрят и даже очень. мея на одном собеседвоании по поводу каждой четверки (немецкой) спрашвиали

Ека: Юля88 пишет: я подумываю 3 дня полных работать, и 2 учиться:) А в каком году у тебя в таком темпе выпуск будет? или ты лет так десять учиться собираешься? Юля88 пишет: Кто на оценки смотрит?? Хотя бы уже те, кто на практику берёт. А без неё опыта не наберёшься. На срок учёбы смотрят. Оценки так себе, но выучилась быстро - прыткая. Училась хорошо, но долговато - терпеливая. А вот училась долго да и то на четвёрки - тугодумая, нам такая не нужна. Юля88 пишет: в России даже сам диплом-то никто не смотрел На мой русский диплом здесь тоже никто смотреть не хотел, потому что бублик с дыркой ему цена (ой, ценность). Юля88 пишет: Вот у вас, работающих девочек, смотрели на оценки в дипломе? Оценки в дипломе зачастую напрямую связаны с качеством твоих знаний. Бывает и так: шефу наплевать, он тебя сам всему научит, т.к. таких предметов и не преподают ещё, какие ему нужны, то да, он на оценки глаза свои закроет, а в твои заглянет, чтобы решение правильное принять.

Ната12: Ека пишет: На срок учёбы смотрят. Оценки так себе, но выучилась быстро - прыткая. Училась хорошо, но долговато - терпеливая. А вот училась долго да и то на четвёрки - тугодумая, нам такая не нужна. Ага, хорошо написала!

Юля88: Ека пишет: А в каком году у тебя в таком темпе выпуск будет? ну, Ека, тут либо не работать и только учиться: тогда и быстро, и оценки хорошие. Либо подстраиваться под жизненные реалии. Ека пишет: Оценки в дипломе зачастую напрямую связаны с качеством твоих знаний т.е. по-твоему у отличника без опыта качество знаний выше, чем у среднего ученика, который во время учебы закончил несколько практик? Мне кажется, практический опыт гораздо выше ценится, чем 1 по высшей математике или информатике, если я, например, маркетолог.

Ната12: Юля88 пишет: т.е. по-твоему у отличника без опыта качество знаний выше, чем у среднего ученика, который во время учебы закончил несколько практик? Качество знаний - да, выше. Конечно, опыта у него меньше и обучать его (einarbeiten) придется дольше, но качество знаний - жа, в 99% случаев намного выше.

marissa: Юля88 пишет: я подумываю 3 дня полных работать, и 2 учиться:) Ека пишет: А в каком году у тебя в таком темпе выпуск будет? или ты лет так десять учиться собираешься? Во-первых, скорее всего возникнут проблемы в ауслендербехёрде, если учеба сильно растянется(если только целью пребывания станет не штудиум). И во-вторых, а так можно? Одна подруга вообще на своем факультете не может составлять расписание, и как я поняла, то после болонской реформы нельзя растягивать обучение, беря, к примеру, только по два предмета в семестр, нужно набирать достаточное количество пунктов. Или я чет не так понимаю Проясните мне, плиз Мне вот очень интересно, потому как размышляя на тему учебы, я прихожу к тому, что много времени я инвестировать не смогу и не хочу, лучше на годик подольше, но без напряга. Юля88 пишет: А вообще учиться сильно я не собираюсь. я тут на другом форуме начиталась, что многие учат до посинения, чтобы вообще сдать, хоть как-нить, лишь бы сдать и ползти дальше... Юля88 думается мне, что первый семестр сам расставит все на свои места, получится ли упаковать работу с учебой и каким образом.

Юля88: marissa пишет: а так можно? можно:) в Fachhochschule нельзя, а уни тем и отличается, что там сам расписание составляешь. Хотя я лично в HTW спрашивала - можно даже там, но начиная со второго семестра (типа если нагрузку первого выдержишь - то и молодец). А вот подружка у меня в фх потсдам поступила - ей ниче нельзя самой составлять, а учеба там с утра и до самого вечера А другая подружка переводится из ТУ в ХТВ как раз, т.к. грит, что без жесткой дисциплины она балду пинает и ниче не учит. И ты когда про подруг пишешь - ты конкретно называй факультет и универ, для общей картины!:) после болонской реформы нельзя растягивать обучение, беря, к примеру, только по два предмета в семестр, нужно набирать достаточное количество пунктов пункты - это то, что рекомендуется. Видишь ли, не все такие организованные в учебном плане (как я ), поэтому очень многим нужен ориентир: сколько чего в семестр учить (типа вот моей второй подружки). Для таких есть Musterstudienplan, и обычно в 1 семестре его и придерживаются - а там смотрят уже че-каво. Еще я опросила несколько человек, кто уже зачислен куда я хочу (ХУ и ТУ) - никто из опрошенных все 30 пунктов в 1 семестре не набрал. Одни работали и мало предметов брали (одна девочка так вообще за весь год не стала себя ни одним экзаменом утруждать), а те, кто решил идти по плану (6-7 предметов), сдали только 2-3 максимум, т.к. типа тяжело. И все мне в 1 голос сказали, что продлить срок обучения на год - святое дело:) многие учат до посинения, чтобы вообще сдать, хоть как-нить, лишь бы сдать и ползти дальше... это мне тоже многие говорили. Но, знаешь, и в России многие так считают! Что очень тяжело и сложно учиться.Да и вообще, жизнь - штука тяжелая, а жизнь эмигранта так полный атас. Ну и что теперь?) Вообще, списывать надо уметь:)) много времени я инвестировать не смогу и не хочу, лучше на годик подольше, но без напряга +1! напрягаться и лезть из кожи вон не нужно) здоровье дороже и жизнь одна! надо ее гармонично потратить) а не на одну зубрежку, а потом работу в скучном месте) а ты уже определилась со специальностью? думается мне, что первый семестр сам расставит все на свои места, получится ли упаковать работу с учебой и каким образом да!! Я ж не спрашивала "как вы думаете, получится ли работу с учебой совмещать", я спрашивала "куда лучше пойти работать"!

marissa: Юля88 пишет: когда про подруг пишешь - ты конкретно называй факультет и универ, для общей картины! ФУ ветеринармедицин, вот там особо не понасоставляешься. Ну другая в хохшуле, с ней все ясно. А другая подружка переводится из ТУ в ХТВ как раз, т.к. грит, что без жесткой дисциплины она балду пинает и ниче не учит Странное дело, многие переводятся из уни в хш, потому что в уни не тянут, в хш вроде как легче учиться...а эту наоборот за тяжелой жизнью в фш потянуло напрягаться и лезть из кожи вон не нужно) здоровье дороже и жизнь одна! надо ее гармонично потратить) а не на одну зубрежку, а потом работу в скучном месте) +1000 а ты уже определилась со специальностью? нэ а...но я так думаю, мне сначала нужно на курсы немецкого походить, тестдаф сдать , а там посмотрим, чего бежать впереди паровоза.

Юля88: Ната12 пишет: Конечно, опыта у него меньше и обучать его (einarbeiten) придется дольше, но качество знаний - жа, в 99% случаев намного выше у меня другое мнение на этой счет) наверное сказываются годы работы в России, когда наши выпускники с красными дипломами (тихие, усердные и терпеливые) поустраивались секретарями на 300 евро, а троечники (кто во время учебы контакты поустанавливал, подрабатывал то там, то сям - т.е. активные и изворотливые) устроились гораздо лучше как в плане денег, так и в плане должностей)

Ека: Юля88 пишет: я подумываю 3 дня полных работать, и 2 учиться:) а сб-вск для мелких подработок Юля, а ты знаешь что студенту работать можно только 20 часов в неделю? У тебя за 3 полных дня уже 24 часа натекают Юля88 пишет: ну, Ека, тут либо не работать и только учиться: тогда и быстро, и оценки хорошие. Либо подстраиваться под жизненные реалии. Мне ли этого не знать? Я и работала и училась (оба до посинения - потому что для себя решила, надо всего лишь эти 1,5 года отмучиться, а там в свободное плавание, мне продление учёбы ещё на год было смертному приговору равно ) и получилось и быстро и оценки хорошие (есть и плохиеЮ есть и отличные,а в среднем - хорошие) Только, думаю, после 3-4 лет учёбы и каких-то подработок такая жизнь скоренько поднадоест и ещё года 3-4 на учёбу тратить, чтобы её закончить, может и не захотеться. Из моих знакомых поскорее закончить стремится только не тот, которому статус студента очень важен со всей свободой и кто из родительского кошелька или на стипендии живёт. На год продлевается легко и просто двухгодовалая учёба на мастера - тут не сдал, туда не пошёл - вот и годик набежал... Что тогда говорить про четырёхлетний бэчелор? К тому же если с деньгами проблем нет, я бы на учёбе первое время концентрировалась, вливалась в ритм.... Наработаешься потом)

Юля88: Ека пишет: а ты знаешь что студенту работать можно только 20 часов в неделю? а с этого места поподробнее пожалуйста! Я всю жизнь думала, что для нас, не ес-совцев, распространяется ограничение 90 полных дней или 180 неполных. А там уж как ты их распределишь - твое личное дело. Помнится, Аленка рассказывала, что каникулах и по 10 часов за 1 день работала... И вообще, Я ж не спрашивала "как вы думаете, получится ли работу с учебой совмещать", я спрашивала "куда лучше пойти работать"! расскажи лучше свои соображения насчет берлинского рынка труда!

Ната12: Юля88 пишет: у меня другое мнение на этой счет) наверное сказываются годы работы в России, когда наши выпускники с красными дипломами (тихие, усердные и терпеливые) поустраивались секретарями на 300 евро, а троечники (кто во время учебы контакты поустанавливал, подрабатывал то там, то сям - т.е. активные и изворотливые) устроились гораздо лучше как в плане денег, так и в плане должностей) Так мы ж вроде про Германию^^ И про знания, а не про то, кто на сколько себя эффективно продал;-)

Ната12: Ната12 пишет: Я всю жизнь думала, что для нас, не ес-совцев, распространяется ограничение 90 полных дней или 180 неполных. А там уж как ты их распределишь - твое личное дело. Помнится, Аленка рассказывала, что каникулах и по 10 часов за 1 день работала... Wie viele Stunden darf ich als Student arbeiten? Neben dem Studium darf jeder Student maximal 20 Stunden pro Woche arbeiten. Mit dieser Höchstgrenze soll gewährleistet sein, dass der Student als Haupttätigkeitsfeld sein Studium besitzt und den Job wirklich nur nebenbei ausübt. Aber auch eine Tätigkeit, welche maximal zwei Monate dauert und insgesamt 50 Arbeitstage dauert, kann vom Studenten ebenfalls ausgeübt werden. Natürlich kann der Student während der Semesterferien eine Vollzeitbeschäftigung auf Steuerkarte verrichten. Jerder Student darf auch mehrere Minijobs pro Tag ausüben, so lange er für diese Tätigkeiten pro Monat nicht mehr als 400,- Euro verdient. Hier muss sich der Student aber vom Finanzamt eine Lohnsteuerbefreiung geben lassen, welche er dann seinem anderen Arbeiter vorlegen kann. Hat der Student nicht diese Bescheinigung, so muss er bereits für die zweite Tätigkeit Steuern bezahlen.  

Ека: Юля88 пишет: а с этого места поподробнее пожалуйста! Я всю жизнь думала, что для нас, не ес-совцев, распространяется ограничение 90 полных дней или 180 неполных. А там уж как ты их распределишь - твое личное дело. Помнится, Аленка рассказывала, что каникулах и по 10 часов за 1 день работала... плюс к этому на нас распространяется ограничение немецкогого социального страхования, а то есть студенту разрешается работать 20 часов в неделю без отчислений на соцстрах. Если ты работаешь больше, то не считаешьс больше студентом, и многие работодатели тебя на студенческую должность типа Studentische Aushilfe не имеют права брать (да и не захотят тоже, там же отчисления больше). На каникулах можно работать сколько хочешь. Юля88 пишет: расскажи лучше свои соображения насчет берлинского рынка труда! я вроде своим мнением и опытом уже поделилась... работы сервисной много, производительной почти нет; платят немного по сравнению с другими "старыми" землями, но и цены на жизнь приемлимые. Тебя ещё что конкретно интересует?

Юля88: Ниче не понимаю... вот щас у меня стоит 90/180 только в каникулы. Это понятно - все каникулы полный рабочий день. Но потом-то ограничения на каникулы снимается!! Зачем оно тогда снимается, не для того ли, чтоб я могла эти 90 дней по своему усмотрению распределить? Это раз. Все ограничения прописываются в внж (90/180, самостоятельно нельзя и т.д.) - про 20 часов там ниче нет. Плюс ко всему ВСЕ мои знакомые работают больше 20 часов в неделю. Они в черную что ли работают все? Они говорят, что нет) по контракту) И в-третьих, кто это будет проверять? И если я после 1 семестра хорошие оценки а абх покажу, реально ли границу повысить? Ека пишет: Тебя ещё что конкретно интересует ну допустим, возьмут меня на практику... Соглашаться (из соображений, что в Берлине ее фиг найдешь, а она все равно нужна) или пока остались 90 дней в 2011 году их на что-то более оплачиваемое потратить?

Ната12: Юля88 пишет: Но потом-то ограничения на каникулы снимается!! Зачем оно тогда снимается, не для того ли, чтоб я могла эти 90 дней по своему усмотрению распределить? Это раз. Все ограничения прописываются в внж (90/180, самостоятельно нельзя и т.д.) - про 20 часов там ниче нет. Плюс ко всему ВСЕ мои знакомые работают больше 20 часов в неделю. Они в черную что ли работают все? Они говорят, что нет) по контракту) И в-третьих, кто это будет проверять? Юля, почитай вниательно, что я писала. там и про двадцать часов, и про то, в какиъ случаях разрешается работать больше чем двадцать часов. К тому же порой студенты договоариваются, что например, одну неделю раюотают соро часов, а вторую - ноль, потому что экзамены. Но вот работать две недели по сорок им никто не позволит

Ека: Юля88 пишет: про 20 часов там ниче нет. и правильно, что нет, потому что это общепринятое ограничение для всех студентов Юля88 пишет: кто это будет проверять? проверяется автоматически при отчислениях работодателем соцстраха на тебяЮля88 пишет: И если я после 1 семестра хорошие оценки а абх покажу, реально ли границу повысить? разрешение на превышение границы у них по необходимости можно запросить, но у меня ни разу не получалось границу превысить, даже в год поиска работы Юля88 пишет: Плюс ко всему ВСЕ мои знакомые работают больше 20 часов в неделю. Они в черную что ли работают все? если оплата почасовая, а не с фиксированным кол-вом часов в неделю (это часто у официантов), то работодатели как-то ухитряются часы туда-сюда разбрасывать, например, мне больше 800 евро в месяц не выплачивали, а переносили на след. или прошлый менее "богатый" месяц. Если оплата фиксированная (как на практике), то понятное дело, они тебя как студента официально на больше 20 часов в неделю не возьмут. Юля88 пишет: Соглашаться (из соображений, что в Берлине ее фиг найдешь, а она все равно нужна) или пока остались 90 дней в 2011 году их на что-то более оплачиваемое потратить? как же я тебе могу ответить? Я не знаю твоей личной ситуации... ВНИМАНИЕ БЕРЛИНСКИЕ СТУДЕНТЫ: есть иностранным студентам соц.помощь (не официальная и не регистрируемая как доход инициатива Studentenwerk). Условие - ты - иностранец, заработал за последние 12 мес. минимум ок. 4000 евро (может уже цифра изменилась) и при этом получал хорошие оценки, в последнее время болел/ скоро экзамены или малооплачиваемая практика. Они смотрят твои доходы/ расходы, высчитывают сколько тебе не хватает и "помгают" тебе на доверительной основе (с просьбой внести свой вклад /Spende на разитие программы, когда ты уже начнёшь работать) . Мне целый последний семестр доплачивали, давая мне тем образом возможность проходить малооплачиваемую 20 часовую практику и писать выпускную работу, а другим каникулы как подготовка к экзаменам оплачивались click here

Юля88: Ека пишет: проверяется автоматически при отчислениях работодателем соцстраха на тебя а что будет если больше? у меня подружка работает 3 дня в неделю по 8-10 часов. С мая. С налогами, контрактом и т.п. Это на одной работе. Раньше еще и вторая была, т.е. это превышение 20-часового минимума в раза как пить дать. И никто с мая ей ниче не говорил... И я пишу черным по белому в бевербунге: студентка первого семестра уни. И мне все предлагают 25 часов. У них же, наверное, я не первая студентка... Или все мне нагло врут? Ната12 пишет: Юля, почитай вниательно, что я писала я все внимательно прочитала! Про 2 месяца (50 рабочих дней только не поняла). не больше 20 часов в неделю и не больше 2 месяцев в год что ли? Я совсем запуталась... 2 месяца, 3 месяца, 90 дней, 50 дней... Ека пишет: как же я тебе могу ответить? скажи мне, например, легко ли найти вообще в Берлине практику по специальности. Сколько за нее обычно платят (за 25 часов и скока за 40). По своему опыту и опыту своих знакомых!

Юля88: И еще вопрос! вот че я у Аленки нашла: Еще я тогда волновалась, что мне дополнительно к студенческой страховке начнут еще и обычную снимать через работодателя, так как зарплата была далеко за 400 евро)) Но опасения были напрасные. Там в КК есть годовая сумма...приличная такая (сейчас уже не помню...но что-то около 6-8 тысяч), зарабатывая которую ты остаешься со студенческой страховкой. Причем, даже не важно, если ты в один месяц каникул заработаешь 2-3 тысячи евро, а в другие будешь на базис. Смотрят на сумму в год. Не превысил - гуляй смело. Т.е. если я щас утроюсь на 2 работы (например) - я и со второй не должна буду платить налог? Ведь границу 8000 евро мне до конца года не осилить...

Ека: Юля88 пишет: скажи мне, например, легко ли найти вообще в Берлине практику по специальности. Сколько за нее обычно платят (за 25 часов и скока за 40). По своему опыту и опыту своих знакомых! Опыта знакомых у меня и нет, я почти одна, кто практику проходил У нас все уже опытные были, или официантками работали. Мне на каникулах за 40 часов в неделю платили 600, в семестре за 20 часов соответственно 300. У остальных, у кого как... Если практика обязательная - с тебя будут три шкуры драть, т.е. работать по полной с минимальной зарплатой. Если необязательная, то можно поторговаться и за 8-10 евро в час найти. а что будет если больше? Я совсем запуталась... 2 месяца, 3 месяца, 90 дней, 50 дней... ты не переживай! Работодатель тебя правильно устроит, ведь всё остальное считается schwarz, а это ему ой как дорого обойтись может.... Так что нелегала они не допустят или хотя бы прикроют его правдиво. Т.е. если я щас утроюсь на 2 работы (например) Зачем тебе 2 работы??? Ты сначала на одной поработай

Ната12: Юля88 пишет: Т.е. если я щас утроюсь на 2 работы (например) - я и со второй не должна буду платить налог? Ведь Будешь, будешь и с перевой, если в месяц много получишь. потому что для каждого месяца налоги рассчитываются так, как будто ты каждый месяц столько получаешь. акт что еслив один месяц заработала 300 евро - ноль налогов, заработала в другой месяц 1200 - платишь налоги с 1200. В конце года заполняешь налоговую декларацию и возращаешь. Со второй рабоы тналгои тоже придется сразу платить, птому что вторая работа всегда идет по шестому налоговму классу, а он самый чудовищный Понятно, что потом вернут, если подашь декларацию))) я все внимательно прочитала! Про 2 месяца (50 рабочих дней только не поняла). не больше 20 часов в неделю и не больше 2 месяцев в год что ли? Я совсем запуталась... 2 месяца, 3 месяца, 90 дней, 50 дней. Все очень просто. Тебе нельзя работать больше 90/180 раб дней в году. При этом в неделю - не больше 20ти часов. А ты у студентов своих спрашивала* МОжет они работают больше, но пишут им только 20 часов, но за более выскоую зарплату за час?

Юля88: Ната12 спасибо за исчерпывающие ответы!) когда-нибудь я надеюсь стать такой же информированной:)) Я попытаюсь резюмировать: Например, я работаю на работе1 за 400 евро 20 часов в неделю. Тут все чисто-гладко, ни налогов, ни перерасхода часов. Но мне, положим, мало 400 евро и поэтому я подрабатываю на выходных еще на почасовой сменной работе (официанткой там или хостесс - неважно). И с этой второй работы я плачу налог 15% (где-то я читала, что если доход до 800 евро, то налог именно столько - 15%). Т.к. я до конца 2011 заработаю меньше 8000 (это ведь главная причина?), то я имею право на возврат налогов. Делается это так: в конце года я подаю в ФА заполненную декларацию: заработала на работе1 столько-то, налогов 0, на работе2 заработала столько-то, налогов ХХХ. И мне их ПРОСТО берут и возвращают. Все полностью. Или (мой второй вариант): еще я приписываю всякие разности в траты: Semesterbeitrag 270 евро, карандашик за 1 евро и ручку за 1 (чеки прилагаются). И мне возвращают только эти 272 евро, а остальные налоги не возвращают. Или возвращают все налоги ПЛЮС эти 272 евро? Или как? 2 месяца, 3 месяца, 90 дней, 50 дней. Все очень просто. Тебе нельзя работать больше 90/180 раб дней в году. При этом в неделю - не больше 20ти часов. Но все-таки очень интересно, причем тут "Aber auch eine Tätigkeit, welche maximal zwei Monate dauert und insgesamt 50 Arbeitstage dauert, kann vom Studenten ebenfalls ausgeübt werden."

Юля88: Ека спасибочки!) Зачем тебе 2 работы??? Ты сначала на одной поработай во-первых, мне 400 евро на жизнь всяко мало будет. А пока что мне везде предлагают 400 евро-базис. А во-вторых, надо собрать как можно больше информации, чтобы найти для себя оптимальный путь Интересно, кстати, 400 евро - это везде по Германии базис? Ведь в Берлине на них можно худо-бедно прожить, а в каком-нибудь Мюнхене - фиг! Кстати, как прописываются в договоре рабочие часы? Ведь если просто написать "20 часов в неделю", то это непонятно 10 дней по 2 часа ли (=10 полудней) или 5 дней по 4 часа (=5 полудней).

Ната12: Кто тебе вернет 272 евро))) Тебе вернут только твои налоги)) Studierende haben in steuerlicher Hinsicht keinen Sonderstatus und werden genauso behandelt wie Arbeitnehmer. Das heißt aber ebenso, dass auch ihnen alle steuerrechtlichen Vergünstigungen, wie Werbungskosten oder Sonderausgaben, etwa Aufwendungen für das Studium, zugute kommen (nicht zu verwechseln mit der Sonderstellung von Studenten in der Sozialversicherung!). Für Studenten ist es meist günstiger, wenn auf Steuerkarte gejobbt wird, da die gewährten Steuerfreibeträge häufig nicht durch den Verdienst überschritten werden. Wer über das Jahr gerechnet, nicht mehr als 7235 ? verdient, zahlt keine Steuern oder erhält sämtliche einbehaltene Steuer in voller Höhe, im Rahmen einer Einkommensteuerveranlagung vom Finanzamt, zurück. Ist der oder die Studierende allein erziehend oder verheiratet mit oder ohne Kind, erhöht sich der Betrag entsprechend. Bei einem zusätzlichen Job müßte eine zweite Lohnsteuerkarte (i.d.R. Steuerklasse IV) beantragt werden. Hier wären die Abzüge zunächst höher, was aber ggf. wieder über den Jahressteuerausgleich zurück erstattet werden würde. Einfach mal in einer Lohnsteuertabelle nachgucken.

Ната12: Die üblichen Beiträge zur Kranken-, Pflege und Arbeitslosenversicherung werden seitens der Studenten nur dann fällig, wenn sie die 20-Wochenstundengrenze überschreiten. Dann geht sozusagen der Studentenstatus verloren, weil man mehr Zeit im Job als an der Uni verbringt :-/ Will man selbst gar keine Abgaben leisten, kann man sich "geringfügig" beschäftigen lassen (siehe auch links "400 EUR-Jobs). Hier zahlt nur der Arbeitgeber pauschale Beiträge zur Kranken- und Rentenversicherung sowie ggf 2% pauschale Lohnsteuer..

Ната12: В любом случае, собирай все квитанции и бумажки и заполняй декларацию - делай Verlustvortrag Schließlich besteht die Möglichkeit, einen Verlustvortrag geltend zu machen, damit die Verluste während der Ausbildung das steuerpflichtige Einkommen in künftigen Kalenderjahren senken. Praktisch funktioniert das so, dass man das Finanzamt auffordert, die Verluste eines Kalenderjahres in einem gesonderten Bescheid festzustellen. Bei der Einkommensteuererklärung im folgenden Jahr werden die festgestellten Verluste dann vorrangig vor Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen von den Einkünften abgezogen und ein ggfls. verbleibender und/oder neuer Verlust erneut festgestellt. So hangelt man sich von Jahr zu Jahr, bis die Verluste komplett ausgeglichen sind. Für Studierende bedeutet das: Haben sie während des Studiums hohe Ausgaben, aber kaum Einnahmen, so können sie darauf hoffen, wenigstens in dem oder den ersten Berufsjahr(en) weniger Steuern zahlen zu müssen. Eine zeitliche Begrenzung für den Verlustvortrag gibt es nicht. Verlustrück- und -vortrag sind in § 10d Einkommensteuergesetz unter der Überschrift "Verlustabzug" geregelt.

Ека: Ната12 пишет: В любом случае, собирай все квитанции и бумажки и заполняй декларацию - делай Verlustvortrag Schließlich besteht die Möglichkeit, einen Verlustvortrag geltend zu machen, damit die Verluste während der Ausbildung das steuerpflichtige Einkommen in künftigen Kalenderjahren senken. Praktisch funktioniert das so, dass man das Finanzamt auffordert, die Verluste eines Kalenderjahres in einem gesonderten Bescheid festzustellen. Bei der Einkommensteuererklärung im folgenden Jahr werden die festgestellten Verluste dann vorrangig vor Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen von den Einkünften abgezogen und ein ggfls. verbleibender und/oder neuer Verlust erneut festgestellt. So hangelt man sich von Jahr zu Jahr, bis die Verluste komplett ausgeglichen sind. Für Studierende bedeutet das: Haben sie während des Studiums hohe Ausgaben, aber kaum Einnahmen, so können sie darauf hoffen, wenigstens in dem oder den ersten Berufsjahr(en) weniger Steuern zahlen zu müssen. Eine zeitliche Begrenzung für den Verlustvortrag gibt es nicht. Вот почему я этого раньше не знала??? Ната, порадуй меня, скажи, что хотя бы ты так делала? Ну, никто из моих знакомых о таком даже не слышал. И, конечно, же никто ничего не указывает.

Ната12: Ека, так вперед! Его можно Rückwirkend до четырех лет назад сделать!

Ека: Ната12 пишет: Его можно Rückwirkend до четырех лет назад сделать! ДАААА?! Ой, ручки зачесались-зачесались... Спасибо тебе, куда б мы инженеры да филологи здесь без тебя Ausländergesetz у меня уже есть, теперь надо ещё и Einkommensteuergesetz приобрести)))

Ната12: Ека пишет: Einkommensteuergesetz Не стоит, луше в интернете смотреть))) Его все равно каждый год менют, замучаешься покупать

Алёнка: Ната12 как же Катя может сдать задним числом налоговые декларации, если она их регулярно каждый год сдавала и могла только в течение месяца после получения Бешайда его оспорить. Ека ты не расстраивайся сильно ;-) скорее всего, если бы ты и знала, то ничего бы это не изменило. Тут фишка в том, что, например, ты потратила на Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen von den Einkünften 2000 евро, а заработала в этот год 100 евро (еще лучше ноль), то тогда да...получишь ты в будущем пару копеек больше (читай свою же ссылку: Haben sie während des Studiums hohe Ausgaben, aber kaum Einnahmen, so können sie darauf hoffen, wenigstens in dem oder den ersten Berufsjahr(en) weniger Steuern zahlen zu müssen. тоже самое мне и 2 недели назад в нашем ФА подтвердили. Так что, если у тебя затраты были 1000 евро, а в плюсе 4000 (ведь они были, раз ты помощь от фонда получила?), то и здесь никакого Verlust уже не получается ;-)

Юля88: Алёнка пишет: если у тебя затраты были 1000 евро, а в плюсе 4000 а считается за весь штудиум в среднем? вот у меня, например, на пропэдойтикуме затраты были, а зарплаты нет) и потом, в плюсе - только зп считается? блокированный счет не при делах?

Алёнка: Юля88 пишет: а считается за весь штудиум в среднем? Считается с 1 января отчетного года до 31 декабря того же года. Юля88 пишет: в плюсе - только зп считается? плюсом считаются доходы, как то зарплата, получения арендной платы от сдаваемой твоей квартиры, полученные проценты по вкладам, выигрыш в лотерею, подарок денежный (на подарок от мамы-папы, бабушек-дедушек есть цифры с Freibetrag-om). Наверное, есть еще большое множество таких позиций. Про блокированный счет не знаю, думаю, что деньги от родителей не считались бы доходом, но а когда сосед кладет тебе 8 тысяч - это же подарок получается? ;-)

Ека: Алёнка пишет: ведь они были, раз ты помощь от фонда получила? они были не задекларированы, но об этом тсссс.... (они мне даже ни чек не дали, никакого подтверждения, просто денежку перевели и всё) Всё равно пойду бератоваться)))

Алёнка: сидим тииихо. Потом напиши, что узнаешь))))) Скорее всего, у таких помощей должно быть прописано, что сумма это не влияет на Прогрессион и они никак не учитываются, ведь у них конкретное предназначение....а так заплати все социальные отчисления и налоги и от помощь пшик останется ;-))))

jolyon: ох,трудновато с работой в Берлине выходит. Уже неделю хожу,спрашиваю и там,и тут, читаю объявления,звоню..но всегда спрашивают,есть ли опыт работы(это в сфере гастрономии), либо сразу говорят,что momentan им никто не требуется. уже хочу податься в макдональдс, там попробовать. Есть кто еще из Берлина? поделитесь своим опытом поиска работы))

espen: Я не из Берлина, но хочу тебя немножко успокоить. Неделя - это вообще не срок!!!)) Оставляй везде-везде бевербунги, они тоже себе время берут, не торопятся их читать. Мне один раз позвонили спустя несколько месяцев, когда я не просто работу нашла, а у меня уже контракт закончился Но в целом все ответные звонки ачались примерно через месяц после бевербунга (основная масса).

Юля88: Неделю! У меня все знакомые, с опытом и приличным английским-немецким по нескольку месяцев работу ищут, а ты за неделю хочешь что-то найти:) Я нашла за 2 недели (и считаю, что мне очень крупно повезло!) разовую подработку (уже отработала) - хоть что-то будет на покушать в октябре:)) когда найду следующую - не знаю даже теперь!:)

marissa: Если с деньгами совсем туго, а рассчитывать приходится только на себя, то самая быстронаходимая работа путцен. Одна знакомая в прошлом году с двух клиентов начинала, сейчас у нее их семь , берет по десятке в час, говорит, что ей нравится - во время работы мозги отдыхают

jolyon: немного успокоили) дальше буду искать. а как лучше приступить к путцен - найти самой клиентов или обратиться в фирму,где нанимают Reinigungskraft? просто не хочется,чтоб эти фирмы еще учитывали количество часов,которое разрешено работать для студентов.

marissa: самой искать, никого не знаю, кто бы путцал официально если быстро самой найти не получается, то можно вроде в штудентенверк обратиться, там предложения по работе есть, подружка говорила, что путцалок всегда навалом.

консультант: jolyon старички-стурушки часто дают объявления в местных бесплатных районных газетках, которые можно найти в разных учреждениях, супермаркетах. так же, в супермакетах, в дрогери есть доски объявлений - читай, звони!

jolyon: ок,спасибо за советы!))

Юля88: jolyon еще можно на сайте ebay kleinanzeigen поискать. Слушай, а тебе не жалко твоего красного диплома?? Упахиваться 5 лет в России ради красного диплома, чтобы потом в Германии уборщицей работать - это как-то... печально что ли...

Юля88: marissa пишет: подружка говорила, что путцалок всегда навалом тебя почитать - и путцмэдхен навалом, и студенток-проституток тоже...:) кем-то же еще студенты работают!:)

Юля88: по теме, кем работают мои одноклассники: - putzen (10 евро в час) - bedienen (7-8 евро в час) - мороженку продают в киосочке (5 евро в час) - сторожем в отеле (7 евро в час) - или на практике (один особо пробивной одноклассник устроился аж в водафон, хотя мы все еще даже не начали учиться) а еще одна знакомая работает - не знаю как это называется, наверное, промоутер - в общем зазывает на экскурсии по Берлину, да не простые, а с алкоголем и красивыми полуодетыми девушками. Не помню точно, какой там рабочий костюм, но он довольно.. открытый. Меня тоже туда звали, но я че-то как-то не захотела, хотя оплачивается это очень хорошо: от 20 евро в час.

консультант: Юля88 пишет: Слушай, а тебе не жалко твоего красного диплома?? Упахиваться 5 лет в России ради красного диплома, чтобы потом в Германии уборщицей работать - это как-то... печально что ли... совершенно согласна! я вообще не очень понимаю, почему сейчас способному, образованному и трудолюбивому человеку не устроиться дома? ну, не в провинции, а в нормальных крупных городах? в россии на сегодня можно лучше себя реализовать, быстрее и больше заработать, не приходится быть там чужой и ещё много-много всего. не всем, конечно. но тем, кто не может ничего там, и отъезд в германию не поможет. дело ж не в стране, а в человеке.

marissa: Юля88 пишет: кем-то же еще студенты работают!:) работают, почему нет? Одна в клинике работала, еще как-то девочку, студентку юрфака, в адвокатской канцелярии встречала, но это уже студентки последних семестров. А вообще, где получается работу найти - там и работают, потому как если съэкономленные во время оперства денюжки уходят на оплату кауциона и семестртикета и остается на неделю на покушать, то приходится крутиться. консультант пишет: я вообще не очень понимаю, почему сейчас способному, образованному и трудолюбивому человеку не устроиться дома? ну, не в провинции, а в нормальных крупных городах? Так а что, там проще что ли? Вот прошло уже 5-10 лет как кто-то из знакомых поразъехался по крупным городам, итоги такие - в основном, те кто осели - это нашедшие подругу/друга жизни из местных с жилплощадью, вторая категория - те, чьи состоятельные родители смогли прикупить чаду квартирку, а остальные, помыкавшись пару-тройку лет по съемным углам, возвернулись домой. А красный диплом, ну и что с него толку то? Смотря тоже какого еще вуза...

консультант: marissa пишет: Так а что, там проще что ли? а тут? 5-7 лет в Германии и что? в лучшем случае уже есть диплом и работа, но те же съёмные углы или устройство своей жизни за счёт брака. уже знаю случаи развалившихся браков и тогда проблема с пребыванием, продолжением учёбы, ребёнком... думаю, что всё же там проще... знания языка, менталитета, родные стены, родители, друзья... всё зависит от способностей человека "продать" себя, устроить свою жизнь, от его стремлений к чему-то, верно поставленных целей, гибкости мышления. знаю там многих (и детей подруг своих, и бывших своих опер), кто неплохо получает, делает быстро карьеру, съёмные углы вовсе не "норы" и даже покупка квартиры становится реальностью. а уж ездят по всему миру сейчас молодые россияне только так. вот и мой сын свалил из Германии работать в Россию. совсем другие там перспективы и деньги для специалиста. в Москве. тут этот путь гораздо длиннее. конечно, когда удаётся в Германии дорасти до зарплаты в 4-5 тыс/мес, жизнь начинает играть всеми красками... но, насколько я знаю, сегодня планка зарплаты начинающих специалистов с В/О в Германии сильно снижена. я просто к тому, что, если в России прилагать столько же сил и энергии, не бояться никакой работы, быть гибкой, как вам приходится ТУТ, то достигнуть успехов там можно проще и быстрее.

гастмама: в россии на сегодня можно лучше себя реализовать, быстрее и больше заработать, не приходится быть там чужой и ещё много-много всего. не всем, конечно. но тем, кто не может ничего там, и отъезд в германию не поможет. дело ж не в стране, а в человеке. ой-ой. хотите, процитирую вам письма моих бывших студенток? им сейчас по 26, четыре года как в москве. умные, красивые девочки. я на время скопирую,потом удалю. удалила

гастмама:

Юля88: консультант пишет: совершенно согласна! я вообще не очень понимаю, почему сейчас способному, образованному и трудолюбивому человеку не устроиться дома? ну, не в провинции, а в нормальных крупных городах? в россии на сегодня можно лучше себя реализовать, быстрее и больше заработать, не приходится быть там чужой и ещё много-много всего. не всем, конечно. но тем, кто не может ничего там, и отъезд в германию не поможет. если в России прилагать столько же сил и энергии, не бояться никакой работы, быть гибкой, как вам приходится ТУТ, то достигнуть успехов там можно проще и быстрее Вы как всегда - что не цитата, то золото!:) Правда насчет "дело ж не в стране, а в человеке" я бы поспорила:) Вот Вы бы сами в России так же были бы рады жизни, как и здесь, в Германии?? конечно, когда удаётся в Германии дорасти до зарплаты в 4-5 тыс/мес, жизнь начинает играть всеми красками... это Вы зря:) для меня и на 500 евро жизнь в Берлине играет красками! да еще каким красками, просто радуга каждый день!:) и своему съемному углу на Potsdamer Platz я так рада, так рада:) и какая разница на кого квартира записана - на меня или на чужого дядю? Главное, что я каждое утро выхожу на балкон, смотрю на Берлин и искренне радуюсь жизни!

консультант: вот и видно по этим письмам, что проблемы внутри у каждого, а не снаружи. потому как нигде не прослеживается поиск возможностей что-то поменять - работу, квартиру съёмную, город в конце концов... у меня сын, уехав из Германии работать в Россию, работал года полтора в Сочи на олимпийских объектах. ему нужны были молодые энергичные ребята, образованные, целеустремлённые... так никто не хотел срываться с насиженных мест, ехать на интересную работу, на большую зарплату и всё готовое (жильё, питание)... хотя бы года на 3. на квартирку можно было заработать. да и возраст 26-27 лет там считают уже критическим! как для смены работы, учёбы, города, так и для создания семьи... куда-то все так спешат. а тут что, в 26 уже всё есть? работа высокооплачиваемая, квартира своя да пара детишек??? единицы так устроились, да чаще лишь за счёт "удачно встреченных" мужчин. а это везде лотерея. у меня тоже есть письма. разные. но как-то нытики мне не пишут. мы ещё в бытность их в Германии о многом переговорили, они очень многому здесь научились, и их настрой мне кажется вполне позитивным - не пропадут они. моя мысль проста - люди все разные. от страны не зависит. одним везде хорошо, другим везде плохо. одни ждут чего-то, другие действуют. согласитесь же, что в Германии далеко не каждый может своими силами зацепиться, выжить, стать успешным? только сильные... но они и там могут. вот у них есть свободный выбор - нигде не пропадут.

Юля88: гастмама ну что я могу сказать - люди такие! Моя подружка, из какой-то глухой деревни сначала подкопила денег и уехала в Новосибирск, там мы вместе отучились, за 4 года она подкопила денег и уехала в Москву. И за два года сделала себе неплохую карьеру на ТВ. И замуж даже уже вышла, не за какого-то там богатого москвича, а за парня из своей же деревни. А если девушка, как героини ваших писем, только и думает, что "мне 26, а у меня нет мужа, нет семьи и нет квартиры, все плохо" - то туда им и дорога, ныть дальше и ждать у моря погоды. Кто хочет чего-то добиться и готов много работать - те добиваются. Кто только ныть умеет - те так и затухают, если, конечно, какой-нибудь мужчина не встретится, который взвалит на себя все их душевные и денежные проблемы. Только в 26 уже не так много шансов, что он встретится, ибо наши обеспеченные мужчины предпочитают свежих 20-летних девочек.

Юля88: консультант почти одно и то же написали)) консультант пишет: работа высокооплачиваемая, квартира своя да пара детишек??? единицы так устроились это вы называете устроились? это предел счастья молодого немца?

консультант: Юля88 пишет: Вот Вы бы сами в России так же были бы рады жизни, как и здесь, в Германии?? а с чего ты взяла, что я очень рада свой жизни в Германии? не знаю, как сложилось бы в России в своё время. решение уехать было принято в очень тяжелые 90-е, в практически безвыходной для меня тогда ситуации. было ли моё решение правильным, я не уверена до сих пор. Юль, а на 500 евро ты, пардон и квартиру оплачиваешь и живёшь, и учишься? это у тебя просто эйфория такая, скорее всего. привыкнешь, что ты в берлине, припашешься в уни, задумаешься что и как дальше... надеюсь, всё у тебя будет хорошо!

Алёнка: Девочки, интересно вы так про нытиков пишите. А если с банальной точки зрения математики, то сколько надо девочке получать, чтобы приличную хотя бы трёшку в нормальном районе с метро в Москве купить. Ну просто цену квартирки поделить на хотя бы 10 лет. Хотя надо не забывать, что проценты в России на ипотеку с немецкими и рядом не стояли. За 10 лет еще пару квартир "проспонсируешь". У меня сестра считала на свою семью и про Москву. Скоро она станет доктором филологических наук. И работу найти в Москве будет не сложно (по знакомству), но зарплата будет не выше 40 т. Ну и приличная квартира те же 40-50т. (а жить в обшарпанной однушке она не согласная, да и ребенку комната нужна). Остается уповать на теоретическую зарплату мужа (он инженер, но связей, чтобы завтра его в приличной фирме пристроить нет). Купить квартиру с такими вводными просто не реально. В итоге, она и решила, что нафих это надо? Снимать и жить в проголодь ;-) Хотя и работа была бы по интереснее, и карьерный рост бы был возможным. А еще она только оттуда вернулась и говорит, что в Москве просто банальные развлечения намного дороже (ну вроде как в Тольятти в кино утром за 150 р. можно сходить, а в М. самый дешевый билет за 450р, тоже самое с каруселями-театрами-фитнессами. В итоге, повышенная зарплата в Москве по количеству товаров-услуг будет равна низкой в Тольятти. ;-)

Юля88: консультант пишет: а с чего ты взяла, что я очень рада свой жизни в Германии? а я и не утверждала, что вы очень рады:) я спрашивала, соответствовала бы степень радости здесь и там:) консультант пишет: а на 500 евро ты, пардон и квартиру оплачиваешь и живёшь, и учишься? да! и мне хватает!)) я еще и в Россию раз в два месяца летаю, но билеты правда родители оплачивают, но в целом - у меня нет ощущения, что я безвылазно сижу в конуре и бомжую:) консультант пишет: это у тебя просто эйфория такая так а разве это плохо?) несколько месяцев счастья не каждому выпадает - может быть, это вообще будет самым счастливым воспоминанием о моей молодости! зачем мне задумываться что и как дальше?) жизнь - она здесь и сейчас, и именно здесь и сейчас надо ей наслаждаться! а в целом я для себя основные пункты определила, цели поставила и иду к ним!:) будет потом хорошо или не будет - это неважно, главное сейчас есть счастливые мгновения, о которых я буду вспоминать всю жизнь - а это уже очень много!

Юля88: Алёнка господи, ну какой филолог надеется купить квартиру в Москве??? Что, в Мюнхене, например, у каждого филолога по трешке в центре?

гастмама: по-моему, вы не поняли. во-первых, девочки - не нытики. мы много лет в контакте, и эти письма, конечно, выдернуты из общего контекста нашей переписки. внешне у них все очень все очень даже неплохо, как и у большинства ваших знакомых. Просто то, что у людей в душе, нам не видно. А так - они тоже даже не из провинциальных городов, а из деревень родом, уехали в москву в никуда, устроились, можно сказать, хорошо, зарабатывают прилично, в отпуск за границу ездят. Только вот отличительная черта Москвы - ненормированный рабочий день и отношения людей друг к другу по принципу "человек человеку - волк". ну и про отношение мужчин к женщинам, думаю, не надо рассказывать. вы никогда не видели переполненные электрички в девять часов вечера, на которых люди едут домой, отработав в москве? я всегда спрашиваю себя, в сколько же они домой приезжают? и что они еще успевают в жизни, кроме работы. а сколько семей в Москве ищут нянь для грудных детей на 10-12 часов в день - о чем это говорит? У Вашего сына, Ольга, в России статус иностранца. Это несколько другое дело. Экспатам в странах третьего мира всегда хорошо живется. да и возраст 26-27 лет там считают уже критическим! как для смены работы, учёбы, города, так и для создания семьи... куда-то все так спешат. а тут что, в 26 уже всё есть? работа высокооплачиваемая, квартира своя да пара детишек??? в том-то и дело, что здесь совсем другое отношение к жизни. 26 - еще ребенок, можно сказать. а там - чуть ли не старая кошелка. здесь и после 30 не поздно сначала начать, а там? а смена работы - да они ее каждый год меняют, каждый раз с повышением зарплаты. а город менять - куда? кроме Москвы и Питера жизни нигде нет.

Алёнка: Юля88 местный доктор, это наш кандидат (это моя сестра уже больше 10 лет имеет). А наш доктор это кто тут? Думаю, что и филологи (ну то есть те, кто немецкий преподает здесь) на полную ставку в одном уни и на половиньчатую в другом уни могут себе и не только квартирку позволить. А уж в ипотеку и подавно. Даже не думаю - уверена! гастмама я Ваше сообщение прочитала как факты, тоже не заметила негатива или нытья. Это факты! Это правда! Очень мало кто из девочек с нормальными профессиями и должностями способны заработать на приличную квартиру в Москве (для этого надо просто стоимость квартирки знать и всё). А ненормированный рабочий день не только в Москве, но и в других городах. В Москве просто растояния большие и пробок полно, соотственно, теряешь на час-два-три своего драгоценного времени больше, чем в провинциальном городке (хотя...называть миллионный город провинциальным тоже как-то не правильно ;-))))

консультант: гастмама пишет: У Вашего сына, Ольга, в России статус иностранца Нет, в России он живёт и работает по русскому паспорту (внутреннему), как обычный россиянин. Снимает квартиру в Москве, кстати. Что значит, хорошо живётся? он пашет там как проклятый без выходных и праздников - такая работа. И он вовсе не богат - всё тратит. И подруга у него, бывшая опер, провинциалка, покрутившись года 2 в Германии, бросила это студенчество, уехала с ним, очень неплохо работает сама по специальности (туризм + иняз у неё), т.е. прожила бы вполне там и без моего сына. гастмама пишет: а там - чуть ли не старая кошелка. здесь и после 30 не поздно сначала начать, а там? так просто надо перестать так считать. самому. без оглядки на окружающих. не поздно. и не сначала. язык учить не нужно :) я всё поняла, я знаю, какова жизнь там во всех подробностях, я лишь к тому - а решит ли смена страны проживания все проблемы этих девушек? тут разве мало недовольных своей жизнью? скорее, стОит сменить некоторые взгляды на жизнь. это доступнее.

консультант: гастмама пишет: а сколько семей в Москве ищут нянь для грудных детей на 10-12 часов в день - о чем это говорит? и о чём? что все много работают там? так там жизнь дорогая, там трудно - кто ж спорит. кто-то смог так работать, что няню нанимает, а кто-то только няней и может. я без осуждения. кто как может. тут разве иначе? у меня дочь в мюнхене тоже по 10 часов порой работает - сколько нужно. без оплаты переработок. а другая иностранка у неё квартиру убирает.  цитата: это у тебя просто эйфория такая так а разве это плохо?) в эйфории плохо лишь одно - она проходит :) народ, а что вы всё о деньгах да квартирах? разве в этом дело, в этом счастье? тут половина населения всю жизнь снимает квартиры. и очень многие живут на вполне скромные зарплаты. в москве зарплаты на тех же позиция часто выше. а внутренний комфорт? родные, друзья недалеко? родной язык, понятные люди? культура своя, наконец? это никому не важно? наверное, я странная, действительно - динозавр... вот еду в очередной раз в декабре на родину - уже встречи в москве-питере назначаются, билеты в театры подбираются, концерты, музеи-выставки намечаются, на которые хочу... и, как ни странно, мои не слишком богатые, хотя хорошо образованные подруги, всё это не пропускают. я не к тому, где лучше, где хуже, а к тому, что это в себе. ну, будет куплена в германии квартира, дом ( может быть), шмоток полно, работа, паспорт немецкий и что - счастье?

Юля88: консультант пишет: народ, а что вы всё о деньгах да квартирах? разве в этом дело, в этом счастье? тут половина населения всю жизнь снимает квартиры. и очень многие живут на вполне скромные зарплаты. в москве зарплаты на тех же позиция часто выше. а внутренний комфорт? родные, друзья недалеко? родной язык, понятные люди? культура своя, наконец? это никому не важно? наверное, я странная, действительно - динозавр... ээээ... меня эта фраза в тупик поставила. По-моему я как раз писала что не в деньгах счастье, и что со съемным углом у меня счастья полные штаны. Я так невразумительно пишу?:(

консультант: Юля88 это я, собственно, не тебе отвечала, а по поводу тяжёлой жизни на родине и прочих сравнениях, где, почём можно жильё купить, где денег заработать и т.д... тебе только про эйфорию... :) оставайся в ней подольше!

консультант: гастмама пишет: Переписывалась сейчас с одногруппником из Зеландии, который закончил там школу и работает в отеле Duty Managerом, захотелось пойти и спрыгнуть с моста. вот эта фраза из письма очень показательна! человек не в состоянии порадоваться за приятеля, а готова спрыгнуть с моста, от того, что у него хорошо! ЗАВИСТЬ разрушает, съедает души! вспоминается анекдот старый про русских и немцев, в котором немец, увидев новый дом соседа, закатал рукава и сказал себе, что будет работать ещё больше, чтобы построить не хуже, а русский долго не думал в такой ситуации, а просто поджёг новый соседский дом...

marissa: консультант пишет: я не к тому, где лучше, где хуже, а к тому, что это в себе. ну, будет куплена в германии квартира, дом ( может быть), шмоток полно, работа, паспорт немецкий и что - счастье? для меня - нет, если на эту квартиру нужно пахать не покладая рук, да и вообще лишний балласт, шмотки вообще мне сейчас особо на фиг не нужны - в России нужны были, потому как отношение к тебе формируется по тому, как одет, работа тоже, смотря какая, если на ней по 10 часов работать, что никакой личной жизни и даже и в отпуск не съездить, то зачем такая, чтоб ипотеки выплачивать? аусвайс тоже не нужен, если только в другую страну ЕС надумаем уехать, то тогда да - проще. Для меня счастье, это находиться в месте, где мне комфортнее, чтобы были люди, которые тебя понимают, чтобы хватало денег на элементарные вещи, чтобы мне никто не давил на мозги общественным мнением. а внутренний комфорт? родные, друзья недалеко? родной язык, понятные люди? культура своя, наконец? это никому не важно? комфорта нет, родные и друзья давящие на мосХ(это они и свелят "тебе уже 26, а ни мужа,ни детей") , язык само собой, в принципе, единственная трудность, по которой я не могу без конца мигрировать культура(или ее отсутствие) часто раздражает - особенно кидать мусор на тротуар или поминать на могиле. тут этот путь гораздо длиннее. конечно, когда удаётся в Германии дорасти до зарплаты в 4-5 тыс/мес, жизнь начинает играть всеми красками... В принципе, если человек все просчитал, то не так уж и длиннее. Вот подружка моя, закончила школу, год проучилась в универе, параллельно усиленно занималась немецким, в 18 приехала как опер, через год поступила в уни. Через два года заканчиивает, будет ей 24. По-моему, нормально. Или на мастера сразу.Если специальность нормальная, то устроиться есть возможность. Даже если и на зарплату в два раза меньшую, это все равно хорошие деньги. Знаю одного товарища с зп 5тыс/мес, и квартиру купил он уже себе четырехкомнатную, тока чет жизнь его красками не играет - жадность жрет его и одиночество. Спасается едой - весит соответствующе. На счет одногруппника из Новой Зеландии. Это не от зависти с моста спрыгнуть хочется, а от понимания собственной безысходности.

консультант: marissa пишет: от понимания собственной безысходности. неправильное это понимание. безысходность, это когда поставлен смертельный диагноз и дело идёт к концу. вот тогда надо просто успеть попрощаться, завещание написать. во всех других случаях можно что-то делать. главное, не ждать, что кто-то сделает ЗА тебя. тут же так вот подряд было сказано - у него, мол, круто, так мне на этом фоне ещё хуже становится. а почему? если кому-то хорошо, то просто есть повод для радости... давайте все повесимся, потому что кругом тут ходят миллиардеры... или кто-то из наших знакомых имеет больше... а в слово "культура" я совсем другой смысл в данном случае вложила :) не культуру поведения имела ввиду...

marissa: Каждый сам решает, как и что и где ему лучше. У меня есть достаточно знакомых, которые в Германию или еще куда либо ну ни зачто не поедут. Лет 10 назад уже идем мы с закадычной подружкой по лесу зимой - горы, сосны, снежок идёт - Лет через -дцать буду, говорю я, так же по Куршавелю ходить. - А я тут на Канатке, какая разница, все равно оба на К начинаются

консультант: marissa пишет: Каждый сам решает, как и что и где ему лучше конечно, именно так! у тебя взгляд оптимиста. а другие только и думают о том, что им хуже, чем... :).

гастмама: консультант пишет: неправильное это понимание. безысходность, это когда поставлен смертельный диагноз и дело идёт к концу. вот тогда надо просто успеть попрощаться, завещание написать. во всех других случаях можно что-то делать. главное, не ждать, что кто-то сделает ЗА тебя. тут же так вот подряд было сказано - у него, мол, круто, так мне на этом фоне ещё хуже становится. а почему? если кому-то хорошо, то просто есть повод для радости... нет, опять не так, просто без общего контекста не совсем понятно. она год собирала деньги, плюс родители брали кредит, чтоы поехать учиться в НЗ по этой пограмме. Но российские организаторы умолчали кое-какие вещи, и так получилось, что через несколько месяцев она осталась там без денег (надо было платить за курсы английского и жилье), и зарабатывать тоже не могла, потому что после обязательной (неоплачиваемой) практики на месте обучения времени на другую работу не оставалось. короче, она не доучилась и уехала обратно. не знаю, как у остальных, может, там родители деньги подбрасывали. так что "с моста" это не зависть, а сожаление об упущенных возможностях.

консультант: ну, пустое это - жить сожалением. что в прошлом, что случилось, то уже не переделаешь. лучше думать, что делать дальше. в любом случае, успеха вашим девочкам, сил и оптимизма.

гастмама: консультант пишет: я всё поняла, я знаю, какова жизнь там во всех подробностях, я лишь к тому - а решит ли смена страны проживания все проблемы этих девушек? тут разве мало недовольных своей жизнью? да они и не собираются страну менять, живут, как могут, и уверена, жизнью наслаждаются тоже. временами :) но если у человека есть мозги, он задумывается о будущем и о своих перспективах. планировать тоже в природе человеческой заложено. а при такой жизни перспектив-то и не видно, будущего нет. народ, а что вы всё о деньгах да квартирах? разве в этом дело, в этом счастье? тут половина населения всю жизнь снимает квартиры. и очень многие живут на вполне скромные зарплаты. в москве зарплаты на тех же позиция часто выше. ну, во-первых, насчет снимать квартиру здесь и там, это разные вещи. здесь это вполне нормально, совсем другие условия аренды. а там ты конкретно живешь в чужой квартире, из которой хоть завтра могут выкинуть. а во-вторых, в том то и дело, что счастье не в этом. а в Москве, кроме как зарабатывать, больше делать нечего. личную жизнь устроить трудно, все в погоне за деньгами. где-то давно от кого-то из москвичей слышала, мол, живем мы только в отпуске, в остальное время кроме работы ничего не видим. откуда взяться душевному комфорту от такой жизни? здесь же в плане Work-Life-Balance несравнимо лучше. и даже студент, даже иностранный! :) студент может позволить себе зайти в кафе или встретиться с друзьями в баре. у большинства работающего населения (трудоголики не в счет) есть два выходных и законный Feierabend, который проводится с семьей или друзьями. поэтому я как раз вполне понимаю девочек, которые, насмотревшись за год на здешнюю жизнь, стараются остаться.

marissa: гастмама пишет: так что "с моста" это не зависть, а сожаление об упущенных возможностях. "никогда не знаешь, где найдешь - где потеряешь" на самом деле на этом лучше не зацыкливаться, а то цыкл замкнуться может у меня тоже, как у десятки лучших выпускников, была возможность сразу после колледжа поступить без экзаменов и на бюджет сразу на третий курс в один из двух на выбор московских универов, партнеров нашего колледжа, нужно было только взнос 30 т.рублей заплатить...так а где их взять? бабушка с дедушкой отказались накопления тревожить - на смерть нужнее, а маме с мелкой зарплаты негде было взять и вообще сказали, что хорошие жОнихи и тута водятся Чего делать то, устроилась на работу и через год сама поступила на заочку. А двое из наших в Москву уехали. Вообще я думаю, что если в жизни конкретно что-то не устраивает, то нужно конкретно разобраться, ЧТО именно и начинать действовать в этом направлении. Не хочется жить в России, значит не нужно бояться с красным дипломом заниматься какое-то время уборкой и учиться(я же не говорю, что это крутая работа, но если нужны деньги и другой пока нет ), если надоело одиночество и хочется семью - значит нужно искать подходящего человека. Есть у меня подруга на Мальте, познакомились мы с ней лет 8 назад на курсах английского, у нее тогда цель была - на Мальту уехать. Потом мы потеряли друг друга из виду. Нашла ее два года назад на Одноклассниках, ну че живет на Мальте Так опять все не чики-пуки . Вышла она замуж, но муж умер от сердечного приступа, оставил ей квартиру(квартира шикарная) и ресторан. Вот все вроде бы есть, так мужа нет, а на Мальте, где очень сильны традиционные ценности, быть дамой незамужней неприлично. Да и одиноко, у всех семьи большие, а она вроде как не пришей козе рукав. Искала-искала, после пары неудачных попыток, сейчас вроде как все налаживается.

гастмама: ...

гастмама: marissa пишет: Не хочется жить в России, значит не нужно бояться с красным дипломом заниматься какое-то время уборкой и учиться(я же не говорю, что это крутая работа, но если нужны деньги и другой пока нет ) согласна. моя подруга по уни всю учебу так себе финансировала. пока замуж не вышла (за одного из тех, у кого убиралась ) молодой, одинокий работник zdf

marissa: гастмама пишет: снимать квартиру здесь и там, это разные вещи. здесь это вполне нормально, совсем другие условия аренды +1000.довелось мне пожить в съемной квартире, надоело с матерью жить, ощущения были как раз сижу в конуре и бомжую сдается все чуть ли не в аварийном состоянии, сделать хоть мало-мальский ремонт - никаких гарантий, что завтра не попросят. Это было кстати ключевым пунктом, после которого я твердо решила поехать как опер. Думаю, какая разница, где бомжевать? гастмама пишет: пока замуж не вышла (за одного из тех, у кого убиралась ну а что, понял, что хорошая невеста, хозяйственная

гастмама: да я думаю, все у них в итоге будет хорошо. я, в общем-то, цитаты привела не для того, чтобы тут разбор их полетов устроить, еще раз повторюсь, эти письма вырваны из контекста многолетней переписки и потому дают искаженную картину личности их авторов. но зато являются, на мой взгляд, очень хорошей илюстрацией московской действительности. ведь если несколько человек пишут об одном и том же практически теми же словами, это о чем-то да говорит.

консультант: гастмама грустно, конечно. в жизни много сложностей. а начали-то мы с того, стоит ли с красным дипломом тут путцать. но что ж это за диплом такой - за ним ничего не стоИт? или страна такая, что знающие умные люди не нужны? или эти люди там себя продать не умеют? а тут сумеют? вот в чём вопрос а вообще беда российского образования всегда была, даже когда оно считалось замечательным - знания давали, умения - нет. т.е. человек много знал, в т.ч. много ненужного, но делать ещё ничего не умел.

marissa: консультант пишет: а начали-то мы с того, стоит ли с красным дипломом тут путцать. но что ж это за диплом такой - за ним ничего не стоИт? или страна такая, что знающие умные люди не нужны? или эти люди там себя продать не умеют? а тут сумеют? вот в чём вопрос Не зря же есть такое понятие как "утечка мозгов"...Те кто могут себя хорошо в РФ продать, а то и заграницей работу найти, а такие есть, девочка оперка одна с курсов допустим с таким МЧ встречалась, а потом и замуж за него вышла, он в уни Потсдама над каким-то научным проектом работал, или еще был у меня знакомый, он в Бельгии тоже при каком-то уни лекции по атомной физике читал, так они в Германию как опер тоже не поедут, ну зачем они будут за 260 евро с чужими детьми нянькаться А в основном, диплом без знакомств особо ничего не дает, можно и в России с дипломом юриста посуду мыть или шмотками на рынке торговать, так уж в Германии лучше путцать - платят больше. Здесь и опер может купить путевку на Майорку, а для многих россиян поездка заграницу несбыточная мечта(кто-то конечно и весь мир объездил, да только этот % по отношению ко всему населению не так уж и велик). а вообще беда российского образования всегда была, даже когда оно считалось замечательным - знания давали, умения - нет и это тоже. Отправила подруге фотки ребетенка на майл, так она их с мужем час найти в почтовом ящике не могли говорю - пришли мне свои - она говорит, что не умеет и не сможет разобраться...ну едрень пень оба с высшим образованием, муж инжинер-строитель, выпускник ЮурГУ(южно-уральский гос.университет) Кому здесь нужен такой работник, когда все макеты на компутере в спец.программах чертятся?

Юля88: marissa пишет: Здесь и опер может купить путевку на Майорку, а для многих россиян поездка заграницу несбыточная мечта ну а для кого несбыточная мечта? кто на попе сидит и только мечтает, как бы поехать в далекую захраницу. Если так же копить и подрабатывать как оперки, то и любой россиянин справится. Было бы желание! Я на свои путевки студенткой сама зарабатывала, плюс сама все выискивала: и билеты, и отели, и т.д. И в итоге не только сама ездила, а еще и маму пару раз свозила. И сейчас я думаю, что если уж я в голодной бедной Сибири студентом себе на Монако заработала, то уж в сытой и богатой Германии как-нибудь выкручусь. И уж тем более не для того я училась и работала там, чтобы тут кому-то унитазы мыть. Кто больше ничего не может (и не хочет) - тот и выбирает такой путь: сначала прислуживать кому-то, а потом за "хозяина" взамуж. И дело тут не в том, что я "боюсь" уборкой подрабатывать. Просто, имхо, есть и другие возможности самореализации в Германии.

консультант: Юля88 мне близка твоя позиция и образ мыслей... но это такой характер!

jolyon: Юль,а я не понимаю,чем плоха работа путцфрау. Вот я иногда подрабатываю таким способом и не стыжусь. И вообще не считаю,что работа путцфрау,официантки и т.д. - второсортная. Если следовать твоей логике,то почти все виды работ - это "прислуживание",т.к.работаешь не на себя,а на дядечку чужого. Да,у меня красный диплом и что теперь? Ждать журавля в небе? Во-первых, я как и многие здесь студенты,сама себя должна обеспечивать,так что никакой работы не буду чураться.Во-вторых,я не собираюсь всю жизнь убирать и официантом работать,а так - только чтоб поддерживать себя во время учебы. П.С. замуж за "хозяина" тоже не собираюсь. Принципы другие.

консультант: в германии нет второсортных или стыдных работ. стыдно не работать, жить за счёт других. для студентки совершенно нормально подрабатывать везде, где возможно. "чёрныё" денежки лишними никогда не будут, на такие часы ограничений нет :) но ведь и возможности можно поискать разные. думаю, речь об этом. я знаю многих студенток. некоторые уборкой, официанством подрабатывают, но многие устраиваются на фирмы как штудентише аусхильфе. и порой там неплохо платят даже. не говоря уж о том, что это полезно для лебенслауф и для самой себя.

Юля88: консультант пишет: но ведь и возможности можно поискать разные. думаю, речь об этом. я знаю многих студенток. некоторые уборкой, официанством подрабатывают, но многие устраиваются на фирмы как штудентише аусхильфе. и порой там неплохо платят даже. не говоря уж о том, что это полезно для лебенслауф и для самой себя. да, именно это я и имела в виду. Если у тя красный диплом, значит ты с головой на плечах, со знаниями и трудолюбивая. Я просто думаю, что с таким набором качеств жалко терять время на работу, которая никак не развивает, в резюме не указывается и вообще тебе неинтересна. Если тебе не жалко и все устраивает - то я только рада!

jolyon: я еще не слышала,чтоб студента первого семестра(причем закончившего филологию у себя на родине) брали als studentische aushilfe.Потому и собираюсь поработать официантом первый-второй семестр,а потом устраиваться как веркштудент или studentische aushilfe

гастмама: консультант пишет: Юля88 мне близка твоя позиция и образ мыслей... но это такой характер! а по мне так это просто совковый менталитет вкупе с подростковым максимализмом. Юля, не надо пытаться очернить других, у всех свой путь. Ты в самом его начале, еще неизвестно, куда завернет и как изменятся через пару лет твои взгляды :) "хозяин", звучит-то как противно. я себя по отношению к нашей Putzfrau никогда хозяйкой не чувствовала, всегда были на равных и до сих пор отношения поддерживаем. и она тем более не ощущала себя униженной оттого, что мыла наши унитазы. просто один человек продает услуги, другой покупает. а уж сколькому я у нее научилась! а насчет кто за кого замуж выходит, ну вот так получилось у моей знакомой. она специально не пыталась себе таким способом мужа искать, работала много, где только могла - были и международные выставки, и переводы, и рождественский рынок. полностью себя содержала, родители ничего не подбрасывали. но все остальные подработки, насколько я знаю, были временными или сезонными, а "путцалки" тем и хороши, что и регулярный доход обеспечивают, и не учитываются нигде.

гастмама: Если у тя красный диплом, значит ты с головой на плечах, со знаниями и трудолюбивая. щазз. это значит, что ты из России/Украины итп. и отношение к такому диплому соответствующее. да здесь каждая вторая русскоязычная студентка с красным дипломом. а мест на studentische Aushilfe на всех не хватает, уверяю вас.

консультант: знаю оч.много примеров, когда студентки устраивались с первого семестра как аусхилфе кто в адвокатскую контору, кто в страховую или ещё какую фирму. да и там, где я сейчас работаю, спокойно взяли бы студентку на 400 евро за 12 раб.часов в неделю со свободным распределением времени (давали объявление в своё время), а умений никаких не надо - копировать бумажки, заносить в комп данные, что-то распечатывать из интернета. потом уже там же, на месте, можно "расти", научиться ещё чему-то. полно такой работы, достаточно посмотреть в интернете предложения. по крайней мере, в таком городе, как гамбург. времени на учёбу и всякую другую подработку (по-чёрному или разовую) вполне достаточно.

гастмама: а я не знаю ни одного примера в Берлине, честно. конечно, я не в курсе была про весь поток, но из тех, с кем во время учебы общалась, были - работа в пекарне (с 4 до 8 утра), рыбный ресторанчик - помощница по кухне и официантка, Aushilfe в магазине, статисты при съемках кино... большой популярностью пользовалась ярмарка Gruene Woche, можно было неплохо заработать за 10 дней. но туда еще надо было попасть по рекомендации. одна девочка с потока работала при кафедре как studentische Aushilfe, и то это был 8й семестр и чтобы это место получить, она очень сильно лезла в глаза профессорше :) в общем, примерно вот так. возможно, сейчас стало попроще, в любом случае, у меня ощущение, что рабочих мест все больше и больше и если человек серьезно относится к работе и просто готов работать, это уже большой плюс и шансы у него есть. тем не менее моя бывшая опер, которая сейчас в берлине учится, пока что (за полгода) смогла найти только место официантки в кафе, и то не на столько часов, сколько хотелось бы. хотя, возможно, играет роль тот факт, что у нее на первом месте учеба, очень много учит и сидит в библиотеке.

консультант: в гамбурге наверняка больше мест, чем в берлине. всё же гамбург торговый, рабочий, портовый город... но иммобилиен-фирм много и в берлине... и много фирм интернациональных, где иностранцы приветствуются. да, ощущение, что сейчас мест прибавилось, объявлений оч.много. конечно, берут не всех подряд - надо понравится, правильно себя подать.

Юля88: гастмама я не собираюсь с вами спорить и уж тем более кого-то там чернить, у меня и другие дела есть:) Если у вас такое мнение и такой круг общения, где кроме официантки и уборщицы больше никем не получается устроиться, хоть и красный диплом у каждой второй - пусть будет так. У меня перед глазами много и других примеров, да те же девочки с форума - Ната, Аленка и др. никто не официантил и не убирался (или??) Я на них ориентируюсь. консультант пишет: спокойно взяли бы студентку на 400 евро за 12 раб.часов а я не вижу таких объявлений:( мне везде на практиках предлагают 400 за 20 часов! или надо торговаться?:)

консультант: Юля88 пишет: а я не вижу таких объявлений:( мне везде на практиках предлагают 400 за 20 часов! или надо торговаться?:) Юлечка, я не знаю, это ведь у кого как... у нас на фирме (очень маленькая иммобилиен-фирма) за такую работу платят 8 евро в час, вот и получается за 50 часов в месяц - базис (400 евро). То есть, ещё и не каждую неделю 12 часов работать, иногда меньше... Это называется штунденбазис. Отработаешь меньше часов, будет просто меньше зарплата, но больше 400 она быть не может.

Ната12: Юля88 пишет: У меня перед глазами много и других примеров, да те же девочки с форума - Ната, Аленка и др. никто не официантил и не убирался (или??) Я на них ориентируюсь. Работала-раюотала. И официанткой (ещё во время учебы в России) и Putzfrau здесь уже (как правильно заметила гастмама, самое классное в эьлм - что доход нигде не учитывается). Ни разу ни там, ни там не чувствовала себя униженной или оскорбленной. Никто (особенно в Германии) не относился ко мне свысока. С рдной семьей, у которой я убиралась - наши бывшие соседи - до сих пор очень хорошие отношения, они мне до сих пор на каждое Рожлество бутылку вина дарят. Работу тоже искать помогали, когда я законичла.

jolyon: объясните,пожалуйста,еще раз. Если зарплата в месяц составляет,допустим, 700 евро брутто,то налоги будут высчитываться? а то я слышала,что студентам можно зарабатывать до 890 евро в месяц без вычета налогов.

Алёнка: Налоги то вряд ли возьмут. Но ведь налоги это не всё. Нужно платить в пенсионную страховку и в медицинскую самостоятельно (с медицинской тоже под вопросом, так как есть пороговая годовая сумма), а вот пенсионная страховка платится однозначно!

консультант: Алёнка ты права. только я бы добавила, что платить пенсионную страховку совсем не "страшно", т.е., если дальнейшая жизнь будет протекать в германии, то она очень пригодится, а, если германию покидать придётся, то выплаты возвращаются!

Алёнка: Ой, так я про страшно и не писала ;-))) это даже нужное дело!!! ;-)

консультант: так я и не возражала тебе, а просто добавила :)

zaby: Алёнка пишет: Юля88 местный доктор, это наш кандидат (это моя сестра уже больше 10 лет имеет). А наш доктор это кто тут? Думаю, что и филологи (ну то есть те, кто немецкий преподает здесь) на полную ставку в одном уни и на половиньчатую в другом уни могут себе и не только квартирку позволить. А уж в ипотеку и подавно. Даже не думаю - уверена! по-моему,это здесь профессор называется... не знаю, насколько они хорошо живут в германии, но у меня был один знакомый - доктор философии и писатель, правда, когда мы были знакомы, он не преподавал в вузе. а в VHS языки (немецкий и хинди)- всего выходило где-то 50 часов в неделю (довольно таки много), так вот жил он оооооооооооооооооооооооооооооооооочень скромно, не все так в России живут - одевался в С&A, продукты - в aldi, квартиру снимал такую. что она больше конуру напоминала. Правда, он разведён и помогает детям, но всё же у меня куча знакомых живёт у нас намного лучше....так что не все и в Германии могут себе позволить собственное жильё, и зависит не от трудолюбия и способностей:( К сожалению

zaby: но в Германии есть одно большое преимущество - там можно прожить вполне небедно и достойно, если у тебя нет никаких особых талантов и способностей, и ты не слишком инициативен и целеустремлён и т.д., и т.п., а вот у нас с этим очень сложно, денег, которые, например, зарабатывает учитель или воспитатель, не хватит даже просто на жизнь - снять квартиру, купить еду и иногда шмотки...А в Германии можно даже неплохо жить...

Юля88: zaby пишет: можно прожить вполне небедно и достойно, если у тебя нет никаких особых талантов и способностей, и ты не слишком инициативен и целеустремлён КАК в Германии можно выжить эмигранту, если он не "инициативен и целеустремлен"?? Я вот считаю себя очень целеустремленной, и то очень тяжело тут приходится:(

zaby: у меня знакомая девчонка работала воспитательницей в детском саду. она вообще сначала была шпрахштудентин, только посещала она не языковые курсы, а втихаря прошла курс педагогики Монтессори, пришла на практику в садик. они ей выбили разрешение на постоянную работу. или как там это называется. девочка сама даже не ожидала такого счастья

Ека: консультант пишет: платить пенсионную страховку совсем не "страшно", т.е., если дальнейшая жизнь будет протекать в германии, то она очень пригодится, а, если германию покидать придётся, то выплаты возвращаются! А я бы немного переформулировала: пенсионная страховка нам молодым сейчас через 30-40 лет судя по развитию демографической ситуации в Германии на данный момент скорее всего и не пригодится, т.к. выплата будет минимальной. Сейчас мы пенсионеров "обеспечиваем", а вот тех, кто нас бы "обеспечивал" в будущем будет намного меньше. А вот для России может этих выплат будет и правда ещё хватать.

Ека: zaby пишет: по-моему,это здесь профессор называется... Доктор - это человек, заслуживший такого звания, например через защиту диссертации или ещё какой научной работы. Профессором может стать любой с высшим образованием по крайней мере в Hochschule.

консультант: Ека пишет: т.к. выплата будет минимальной. трудно, конечно, говорить, что будет через 40 лет, но, если ты работаешь и платишь с нормального заработка, то пока что не такие уж и маленькие суммы будущей пенсии получатся. "минимальную" же платят тем, кто ни стажа не набрал, ни заработком похвастаться не мог. тебе твой прогноз от пенсионной кассы ещё не приходил ни разу?

Юля88: а я вот совершенно не думаю, что через 40 лет будет, тем более, что изменится все еще сто миллионов раз. Объясните мне пожалуйста на пальцах... Допустим в месяц я заработала 850: сначала 480 у одного работодателя, потом 20 у другого, потом 350 у третьего. Брутто. И теоретически все через ЛШК. Че и кому мне надо отчислять? Это первый вопрос. Второй: если я вдруг поднапрягусь и превышу границу 890 - что изменится? я вообще запуталась в этих документах и выплатах...

консультант: думаю, что пока никому ничего отчислять не надо, но когда закончится год, ты заполнишь налоговую декларацию и всё станет понятно... если надо - ты налог заплатишь, если уже заплачено, да больше необходимого - тебе вернут. работай на здоровье, не заморачивайся :)

Юля88: консультант пишет: работай на здоровье, не заморачивайся :) ой хорошо бы!)) а карт сколько мне надо, вы случайно не в курсе?

консультант: обычно карта одна, но бывает и вторую получают, когда небенбешефтигунг к основному раб.месту добавляют. но сейчас на эту тему я мало что могу сказать, не очень в курсе. у меня всегда была одна.

jolyon: и тут подтянусь снова я со своими вопросами) если у меня уже одна работа на 400 евро-базис,мне еще можно подрабатывать( официантом время от времени,к примеру)?

Ека: консультант пишет: если ты работаешь и платишь с нормального заработка, то пока что не такие уж и маленькие суммы будущей пенсии получатся. да, только эти суммы-то как раз сейчас идут на пенсии сейчашних пенсионеров. Конечно, трудно говорить, что будет, но если будет также продолжаться, то видно же пенсионеров < работающих --> пенсия большая. Сейчас рожают меньше, так что через 40 лет, 40-летних работающих будет меньше чем пенсионеров (постаревших нас). Так, что и пенсии будут намного ниже чем сейчас, и не те, что мы отчисляем. Но это так, размышления вслух, просто слишком много об этом говорят и пишут в последнее время. Выход один, рожать! И как минимум двоих. Чтобы было кому нас в старости обеспечивать

marissa: Ека пишет: Выход один, рожать! И как минимум двоих. Чтобы было кому нас в старости обеспечивать статистика говорит, что 60%мужского и 40% женского пола немцев не планируют создавать семью и категорически против потомства, так что пока население Германии "плодится" в основном за счет мигрантов и того, что производят русские и турчанки. Пройдет еще лет 100 и чистокровных арийцев будет днем с огнем не сыскать

Ека: У меня на работе примерно половина мужчин до 40 - бездетные пока. И примерное столько же женщин до 35. Они рожают поздно и то по одному - какая же там надежда на большую пенсию или помощь, если ты выходишь на пенсию, когда твои дети ещё даже и своих денег зарабатывать не начали)))) На одном умном и экономически ориентированном симпозиуме целый час один демограф эмоционально и с чувством-толком-расстановкой рассказывал, что пора бы нам всем подзадуматься, перепланироваться и начать-таки плодиться

Ната12: У нас на работе средний возраст 36 лет. 80% - это мужчины. Из них 90% уже женаты, и из этих 70 % имеют детей, причем больше одного, а некоторые даже по 4-5. Так что не знаю, где они свою статистку берут:-D

jolyon: Ната12 так может это в Баварии такая положительная статистика?)

marissa: Ната12 пишет: У нас на работе средний возраст 36 лет. 80% - это мужчины. когда читаешь до этого места, то думается, какая работа читаешь дальше и-и-и... Из них 90% уже женаты тьфу

консультант: Ната12 вторая строчка порадовала... но третья разочаровала :) Ната12 пишет: Так что не знаю, где они свою статистку берут:-D а где ты такие фирмы берёшь??? хотя вот статистика в Гамбурге и Мюнхене действительно отличается: In 52 Prozent aller Hamburger Haushalte lebte im September 2009 nur eine Person, so die neue Studie der Statistik Nord. Damit ist die Hansestadt Spitze unter den Großstädten. Es folgen Köln (50,3 %), Berlin (50,2 %), Frankfurt/M. (48,2 %) und München (43,9 %*). Der Bundesdurchschnitt liegt bei 39,4 Prozent. 30  Prozent der Hamburger wohnen in 2-Personen-Haushalten, 19 Prozent zu dritt und 24 Prozent sogar zu viert oder mehr.

Алёнка: Статистика - это такое тонкое дело ;-) Вот развелись родители и папа попадает в 52% одиночного хозяйства. А его жена и четверо детей в 24%. Смотрим мы туда и думаем...ооо...мужчина то и женат не был..аа...да что ж такое. Смотрим на 24% и думаем, что там сидит пара с тремя детьми и вроде так ничего...а по факту то у нашего папы с бывшей женой аж четверо детей и с таким багажом и на пенсию идти не страшно...

консультант: Алёнка не страшно лишь в том случае, если есть уверенность, что детки лично будут папу содержать. всё остальтное - тавтология :) в какой-то из стран бывшего союза (то ли туркменистан, то ли таджикистан) вообще не было пенсии для стариков - их в старости обязаны содержать дети. разве что, есчли дети не нажиты или умерли, то какая-то подачка от гос-ва. и это людям, работавшим всю жизнь... восточный менталитет. идём к тому же? впроочем, скоро весь мир станет сплошным "востоком"... а из-за этой проклятой статистики мне вот никак не снять квартирку в Гамбурге. спрос на небольшие квартиры настооооолько превышает предложение, что.... не настроили столько маленьких, т.к. реальный скачок кол-ва одиночек произошёл за последние 10-15 лет. в России вот в этом году зафиксирован бум рождаемости, причём, в москве, среди титульной нации. а тут не видно как-то таких перспектив. Алёнка, ДАВАЙ!

Алёнка: ээээ, чего давать?

Ека: Ната12 пишет: У нас на работе средний возраст 36 лет. 80% - это мужчины. Из них 90% уже женаты, и из этих 70 % имеют детей, причем больше одного, а некоторые даже по 4-5. Так что не знаю, где они свою статистку берут:-D Да, это мне занкомо... баварские девочки на нашей встерче в MTU были такого мнения, что надо сначала замуж выйти, потом детей нарожать и только потом учиться и карьеру строить. На что я мысленно покрутила им всем у виска... В Берлине большинство абсолютно противоположного мнения - женщины до 35, мужчины до 45 - детей не рожают, а про женится и вообще никто даже и после 45 не собирается)))) Вот вам и статистика... Religion vs. Kommunismus!

marissa: Алёнка пишет: ээээ, чего давать? в смысле за вторым уже давай Ека пишет: баварские девочки на нашей встерче в MTU были такого мнения, что надо сначала замуж выйти, потом детей нарожать и только потом учиться и карьеру строить. На что я мысленно покрутила им всем у виска... ценности и понятия о том "что есть счастье" у всех разное, для кого-то это семья, для кого работа или еще что-то...и в чем ему реализоваться решает для себя сам. В Берлине большинство абсолютно противоположного мнения - женщины до 35, мужчины до 45 - детей не рожают Реально это Очень поздно, особенно для женщины и бывает, что уже и не получается...Двоих знаю с киндервунш, обоим по 35. Одна карьеру все делала, не до детей было, год назад решили "делать", о чем она разболтала на работе, тут же начались гонения сверху, срочно пришлось искать новую работу, карьере пришел пипец, а забеременнеть оказалась она и не может, только если ЭКО(и то не факт), а на него и денех нет. Решили они с мужем, что раз нет - значит нет. Вторая училась, закончила, нашла таки работу, поженились наконец и решились(он не хотел и детей не хотел, ему за 40 уже), так теперь вот не получается никак. консультант пишет: в России вот в этом году зафиксирован бум рождаемости, причём, в москве, среди титульной нации. а тут не видно как-то таких перспектив. это пока ЕЩЕ рожают, потому что в детородном возрасте рожденные в 80-х, скоро должны начать плодиться 90-е, а их и так мало, а здоровых еще меньше

Ека: marissa пишет: ценности и понятия о том "что есть счастье" у всех разное, для кого-то это семья, для кого работа или еще что-то...и в чем ему реализоваться решает для себя сам. согласна! но они не или, или... они и то и то хотят... только вот учиться с ребёнком, я считаю, сложно, к тому же в молодом возрасте. Если б они это в 25 говорили то может и да, но в 20 родить и пойти учиться - это ж мучение одно...

marissa: так они может и не будут потом учиться(или вместе с подросшими детьми за компанию ), если в планах трое и больше, то какая уж там работа...тогда и университеты ни к чему Ека пишет: но в 20 родить и пойти учиться мне так вообще не понятно, зачем так рано нужно семьей обзаводиться...но для всех по-своему... пы.сы. у моей бабушки со стороны папы четверо пацанов, сначала первый, потом второй, третий в надежде на дочку, а четвертый случайно, потому что электричество на сутки отключили так вот работать она пошла, когда по возрасту на пенсию уже вышла - в припрыжку побежала - когда дети уже переженились и муж умер.

jolyon: девочки,посоветуйте,куда можно мне устроиться во время каникул работать? сейчас я работаю два дня в неделю,но хотелось бы еще день-два работать во время каникул(но на нынешней работе увеличение рабочих часов невозможно). и кстати, на это время ведь не действуют ограничение для студентов?

Ната12: Пришел мне вопрос в ЛС: Наталья привет. Можешь мне обьяснить . Вот если я собираюсь учиться и одновременно работать то есть финансировать себя сам то смогу ли я это сделать учать в Фаххохшуле? Насколько я знаю то там обязательное посещение занятий ((( И как это дело с университетом где ты сам составляешь план учёбы? Проще будет с работой? Я ж не гадалка ))) Я не знаю, где булет проще: у нас в ФХ тоже можно было довольно-таки вариировать расписание. К тому же. если утсроишься работать как Werkstudent, то как правило, подгоняешь свое рабочее расписание под учебное, а не наоборот. Так что - все зависит от тебя и конкретно твоих условий. Форумчане, делитесь опытом!))

espen: Очень здорово еще работать тутором (репетитор для студентов от универа)). Получаешь 10 евро в час (у нас в HS Bremen), считается как studentische Aushilfe, + у нас приятный бонус: можно бесплатно ходить на разные образовательные курсы от школы. Еще плюсы: не забываешь предмет, который преподаешь, практикуешь немецкий, если предмет профильный - строчка в резюме к тому же:) Если специальность техническая, то можно работать при лаборатории в Hochschule. Платят поменьше, но тут опыт и свободный график. Туторы тоже себе график почти всегда сами составляют. Еще из моего опыта: работать и учиться реально. Но всё таки лучше на первый семестр - другой деньжат подкопить заранее, так как первые месяцы учебы - особо тяжелые (язык, привыкание, много новых терминов и т д), не всегда хватает времени на работу без ущерба учебе. У нас в Бремене расписание дается "как есть" изначально, для начала всем по 5 предметов. Но никто не заставляет делать все 5. Можно и 4 выбрать, если не справляешься, только надо помнить, что в таком случае учеба продлится дольше.....

Юля88: espen пишет: Еще из моего опыта: работать и учиться реально. Но всё таки лучше на первый семестр - другой деньжат подкопить заранее, так как первые месяцы учебы - особо тяжелые (язык, привыкание, много новых терминов и т д), не всегда хватает времени на работу без ущерба учебе. золотые слова! всё плюсую!) не знаю как в ХШ, а у нас в уни необязательно посещать те предметы, которые "посоветованы" к посещению. Я вот, например, вместо права (в котором ни слова не понимаю) взяла информатику (где язык вообще не нужен). espen пишет: Можно и 4 выбрать, если не справляешься, только надо помнить, что в таком случае учеба продлится дольше..... ну так можно в этом семестре 4, а в следующем 6 да и если дольше продлится - не катастрофа же

espen: Юля88 можно, можно...если уверен, что справишься)) А то у нас наотказывались, а теперь все к практике готовятся, а им еще 4-5 предметов сдавать. И не все идут в летний семестр, т е нужно ждать Ну и от возраста студента зависит еще, я думаю. Кому-то в 20 не катастрофа конечно, а у нас и за 30 учатся, второе высшее и т д..им катастрофа)) Я вот, например, вместо права (в котором ни слова не понимаю) взяла информатику (где язык вообще не нужен). А что у вас там преподают? Сорри за оффтоп)))

Юля88: BWL или что на информатике преподают? ну вот в SQL, н-р, учимся писать, в январе на лекциях ERP-системы разбирали, Entscheidungsunterstützung и т.д. и т.п. А насчет возраста... вот было мне 20, я оч переживала, что вообще поздно идти учиться, что уже жить пора нормально, карьера, семья и т.д. А щас я искренне считаю нормальным учиться до 30, и в лишнем годе обучения ничего плохого не вижу, в общем поменялись приоритеты:) Ты нам лучше расскажи, куда устраиваться на ПЕРВЫХ месяцах учебы - пока ни языка толком, ни знаний по специальности?

espen: Мне по поводу информатики интересно было, т к сама учу:) А щас я искренне считаю нормальным учиться до 30, и в лишнем годе обучения ничего плохого не вижу, в общем поменялись приоритеты:) А мне уже надоело немного, столько лет!!! Хочу уже работать нормально, а обучение более факультативным сделать: курсы повышения квалификации, иностранные языки и т д.. Ты нам лучше расскажи, куда устраиваться на ПЕРВЫХ месяцах учебы - пока ни языка толком, ни знаний по специальности? В магазин как Aushilfe, например. У меня прекрасно получалось, если не стоишь за кассой, а работаешь в зале, то и с посетителями контакт есть (общение, язык), но и важных решений от тебя не ждут, т к ты только помощник. И деньги капают А тутором, кстати, можно уже со второго семестра устраиваться. Если какой-то предмет из первого семестра у тебя ну оооочень хорошо пошел, ты молодец, можешь помогать в нем другим студентам. Усё. Идешь к преподу и спрашиваешь у него, можно ли тебе тутором стать по его специальности. Тут важно, конечно, чтобы твой универ поддерживал туторскую деятельность... В лабораториях некторых тоже не надо особых знаний по специальности, зависит от лаборатории и факультера всё. Главное не бояться спросить - не нужен ли кто на кафедру, в помощники преподавателю (да даже тексты набирать ему!) и т д.

jolyon: а у меня такой вопрос - если студент зарабатывает до 300 евро, то у него все равно вычитают steuerrechtliche und SV-rechtliche Abzüge?

Niemeier: jolyon пишет: если студент зарабатывает до 300 евро, то у него все равно вычитают steuerrechtliche und SV-rechtliche Abzüge? Bei einem echten Minijob (nicht mehr als 400 ?/Monat) zahlst DU keinerlei Sozialversicherungsbeiträge, Dein Arbeitgeber führt einen Pauschalbetrag an die Minijob-Zentrale ab. Verdienst Du zwischen 400,01 und 800 ?, bewegt sich die monatliche Belastung zwischen 4 und 21% нашел через поисковик

cammino: Юля88 пишет: Допустим в месяц я заработала 850: сначала 480 у одного работодателя, потом 20 у другого, потом 350 у третьего. Брутто. И теоретически все через ЛШК. Как мне сказали в Финанцамте, с ЛШК 1 можно иметь только ОДНОГО работодателя. Как это ты умудрилась найти 3??

Алёнка: А где написано про первый класс? Только про ЛШК...то есть 1+6+6 должно быть))

cammino: Ага... значит можно пойти получить доп карту. А меня в моем ФА отправили, сказали, что, т.к. у меня ЛШК 1, вам можно одного работодателя. чююююс

cammino: А можно ли работать с ЛШК 1, ЛШК 6 и еще иметь 4--базис, ну, или мини-джоб?? я работаю уже как 3 года почти, но всегда работала только на мини, и поэтому никаких тонкостей вообще не знаю грррр

Юля88: cammino, Алёнка ну я вот как-то полгода работаю аж у 4 агентств... но это же непостоянная занятость, а так - в этом месяце у одного недельку, в следующем у другого... и че мне за это будет теперь?

Алёнка: и ты всем подсовываешь ЛШК с классом 1? Если не пересекаются, то ничего не будет. Просто, у меня обычно было, что от одного работодателя ушла...через месяц где-то только документы получила. Но на новом месте всегда было достаточно копии ЛШК, так как было понятно, что я на десятерых не работаю ;-)))

Юля88: Алёнка а я на десятерых... всем насовала копии ЛШК-1, оригинал вообще у меня дома лежит. Причем недавно даже совести ради решила спросить в том месте, где у меня 400-базис, типа а ниче, что я на других работах работаю побольше, чем на вашей, или мне может ЛШК-6 организовать? На что они мне ответили "Du darf weiterhin auf 400-?-Minijob für uns arbeiten. Das hat auch nichts mit der Steuerklasse zu tun. :)" Это правда? Я вот почему-то всегда думала, что только на 1 работе базис без налогов. А если вторая работа, то будь добр и с 10 евро плати... У кого бы это узнать?

Алёнка: Самая свежая информация в Финансамте! Вот как раз, если ты на других работах работаешь больше, чем на базис (то есть уже Тайльцайт или Фольцайт....), то никто не мешает тебе иметь полноценную работу на 400 евро Базис. А вот если у тебя все работы 400 + 10 евро....то раскрывай кошелек)

Алёнка: Хотя про Тайльцайт я не сильно уверена)

Eugen: Скажите а с этой бумажечкой с фиктионсбешайнигунг..можно уже работать?

консультант: нет

Eugen: о шайсе..вот это неприятно (((((

Gulja: Итак начнем все заново.... Пожалуйстаааа!!! =) 2 года в Германии а по поводу этих 90 Tage oder 180 Halbtage pro jahr не могу понять окончательно. приехала я как опер в Гамбург, отработала год как положено. Поменяла семью, переехала к ним но уже с визой для подготовки к учебе - ходила на курсы, учила немецкий, сдала Test-Daf. У них я работаю как опер, но нелегально, это понятно. Ситуация следующая- я переезжаю в Берлин, буду жить с другом. Сейчас подала доки для Studienkolleg, жду ответа. Планы в дальнейшем - поступать на факультет дизайна (информатика) или Medieninformatik oder so was ähnliches . Для факультета дизайна необходима практика - которой у меня естественно нет. Да и я сама бы с удовольствием приобщилась к правильному занятию "Работа с немцами in De" - узнать что, где и как и т.д. Есть вариант Б и в то же время вариант просто подработки (пока жду ответа от фирм, куда подавала заявки на практику) - бэбисситинг. Скажем так - семьи почти нашла - осталось встретиться, выбрать и работать. Некоторые семьи хотят работать с договором - но я не знаю что это и как и с чем эго едят. Перечитала все - но не могу все равно понять. У меня в Цузатцблатте стоит - 90 полных или 180 неполных дней в год (ТОЛьКО НА КАНИКУЛАХ) но я ведь не учусь, какие каникулы? Получается в этом году я еще не работала-спокойно могу отработать - ноябрь и декабррь полные дни. Но на след год я могу только отработать 3 месяца полных... а что потом? И как мне можно совместить практику - она ведь тоже облагается налогами - и бэбиситтинг с договором? конечно есть и без договора семьи, но ведь деньги нужны всем) особенно студенту =) лишним не бывает. сколько часов в день принято считать как за отработанный неполный день из 180? и что такое ЛшК? и как я поняла количество моих отработтанных дней проверяется кем-то или? если я отработаю больше? что потом? и по моему срок этих дней увеличился до 180 дней полных?

Юля88: Gulja Гуль, на все твои вопросы есть ответы прям в этой же ветке! Ната как-то один раз шикарно ответила насчет работы, я позволю себе немного перефразировать: 180 рабочих дней - это 180:20 = 9 рабочих месяцев. Остальное зависит от того, какую зарплату ты себе выторгуешь за час. Не знаю, увеличилось или нет, у меня в паспорте стоит 90/180 и я ориентируюсь на них Неполный день - это 4 часа и меньше. Об этом тоже тут писали, и Аленка приводила чудесные примеры полного и неполного дня из своего опыта, не ленись, почитай;)

Gulja: Юля88 не ленись, почитай;) эхххххх... читала я и не один раз.. но все равно не понимаю.. 180 рабочих дней - это 180:20 = 9 рабочих месяцев. спасибо =) почему то до этого я как то по особенному считала, по своему, по неправильному) имею ли я право совместить и практику и бэбиситтинг с договором? судя по другим, которые работали и там и тут и еще где то - то да. oder? да и проблема же что у меня стоит "Только на каникулах". правильно ли я поняла? - если я работаю на миниджоб за 400 ? - то мне не нужна ЛШК ? а если прохожу практику то необходимо получить в ФА? Не знаю, увеличилось или нет, у меня в паспорте стоит 90/180 и я ориентируюсь на них In welchem Umfang dürfen Sie arbeiten? Seit August 2012 dürfen internationale Studierende, die nicht aus der EU oder dem EWR kommen, 120 volle oder 240 halbe Tage im Jahr arbeiten. Dafür brauchen sie keine Zustimmung der Agentur für Arbeit, der deutschen Zentralbehörde. Sprachkursbesucher/ Studienkollegs Wenn Sie einen Sprachkurs besuchen oder im Studienkolleg studieren, gelten strengere Bestimmungen als für regulär eingeschriebene Studierende. Sie dürfen nur mit Zustimmung der Ausländerbehörde und der Agentur für Arbeit arbeiten - und auch nur in der vorlesungsfreien Zeit!!!! кстати помимо студенческой страховки и Haftversicherung у меня есть и такая -Rentenversicherung - если я год не работала официально, но у меня она все равно есть - вопрос - зачем тогда она мне нужна была...только потратилась...

Юля88: Gulja ты можешь работать хоть на ста работах. Твое ограничение - 90/180 дней. Если у тебя в паспорте стоит 120 volle oder 240 halbe Tage - значит столько. Если написано, что можешь работать только на каникулах - значит только на каникулах. Когда я язык учила, мне вообще нельзя было работать. А украинке с моего же курса другой чиновник дал полноценное разрешение. Так что все зависит от конретного чиновника, который тебе вклеивает внж в паспорт. Про остальные вопросы - не знаю Я про себя могу сказать, что я работаю через ЛШК, и мне работодатель высчитывает разрешенные часы, а также высчитывает из зп Rentenversicherung.

Gulja: Юля88 ок спасибо что разъяснила

гастмама: Кстати, я где-то читала, -может, кому пригодится - что увеличение разрешенных рабочих дней до 120-240 распространяется на всех, т.е. также на тех, у кого старая вклейка с 90-180.

Юля88: гастмама гастмама пишет: я где-то читала, это не аргумент, который можно предъявить в ФА или арбайтсгеберу. К сожалению.

гастмама: нет, но можно написать в АБХ и спросить, получив тем самым официальный ответ, или порыться в интернете и найти нужный документ, распечатать и сослаться на него. насколько помню, это был именно официальный документ, чуть ли не самой АБХ. еще тогда подумала, Что для многих это очень важная информация, о которой наверняка не все знают.

Au Pair Китай: Здравствуйте! Au Pair в Китае. Услуги бесплатные! Требуется только знание английского на среднем уровне и выше. http://vk.com/id300159935 http://vk.com/board91495573 Выделяются: 1. Пригласительное письмо 2. Страховка 3. Встреча в аэропорту, транспортная карта, сим карта. 4. Частичное покрытие проездаL < 6 месяцев 1500 юаней ,> 6 месяцев обратный билет. 5. Бонус по окончании контракта: 6 мес. 2500 юаней, 9 мес. 4000 юаней, 12 мес. 5500 юаней 6. 20 часов курса китайского языка в месяц 7. Продление визы, в случае продления контракта



полная версия страницы