Форум » Обучение в ВУЗах Германии » DSH » Ответить

DSH

Kate-rinka: Кто-нибудь что-будь знает о нём? Какие надо документы надо подавать, чтобы получить Zulassung?

Ответов - 36, стр: 1 2 3 All

Stepaha: а если я DaF собираюсь сдавать, то потом еще и DSH придется ? эти экзамена врое бы эквивалентны oder?

neolesya: http://www.uni-wuerzburg.de/zsm/De/dsh.html

Kate-rinka: Эта ссылка у меня уже есть, но я там не нашла, когда проходит DSH.

neolesya: Значит звони в любую школу, где можно сдать дсх и спрашивай когда. По-моему, ты немного опаздала, сейчас везде проводят экзамены, на котороые надо было за какое-то время зарегистрироваться. Если ты сейчас поторопишься, может, найдешь школу, куда сможешь записаться, если это еще возможно.

Kate-rinka: Я не тороплюсь. Спасибо. Мне ещё 3 месяца опэрить, после я хотела бы получить визу Sprachstudentin. А сейчас почву прощупываю.

Ната12: Алёнка, это зависит от предложения товоей VHS. При таком раскладе лучше всего пойти на один курс по будням, а по выходным (не каждые, а, напрмер, два-три выходныз в семестр) на интенсивные (часто по грамматике проводятся так). Кстати, насёт экзамена - разрешается сдать и позже, самое главно, иметь результаты экзамена на момент зачисления (Immatrikulation) - но лучше, конечно, еще раз уточнить в поступаемом вузе. Еще: если в выбранном вузе принимают DSH, то лучше, как мне кажется, DSH - говорят, что он легче, и намного дешевле - около 40 евро. Я не знала (про то, что TestDAF недорогой, а DSH еще дешевле), и поэтому являюсь гордой обладательницей ZOP за 250 евро:(

Алёнка: Приветик Катюшка! Ты ещё к нам заглядываешь? Как у тебя всё сложилось? Рассказывай! Интересно же!

katik: приветик девченки! я как-то совсем редко пишу, но читаю темки регулярно!))) у меня вопрос,наверное, к Аленке, но если кто-то еще в курсе, буду очень и очень признательна!я сейчас, вдруг очень неожиданно собралась в уни поступать. вернее не я, а моя немецкая семья! вот мы теперь ездим по терминам, и столкнулись вот с проблемой сертификата на знания немецкого. ДАФ я уже здать не успею, а вот про ДСХ я очень бы хотела узнать подробнее.Как и где здавать? Как на них записываться? и какая система здачи? всем огромное спасибо!Берегите себя!

Алёнка: Alenka voobsche bes ponjatija pro DSH ))) sorry)

Marishka: katik Privet! A po kakim terminam, esli ne sekret? Vy 4to, li4no v kazhdyi uni ezdiete??

katik: приветик! да так получилось что мы ездим в уни и слушаем, что они нам плетут!))) очень жаль, что мало кто в курсе про дсх! но я слышала, что некоторые девченки поступают без даф или дсх!всем спасибо, крепко обнимаю.

Marishka: ясненько...везёт тебе! если я попрошу свою "маму" меня по БаВю покатать - представляю её глазааа.....аки тормозааа.!)) ну а теперь по-существу: что плетут?? Стоит ехать, чтоб послушать?

katik: нет они у меня просто молодцы!)))а послушать стоит, но все равно такой инфо как на наших форумах немцы не владеют!)

semolina: katik Чтобы сдать DSH можно записаться на курс при Uni. И по окончании курса сдать экзамен. По моим наблюдениям DSH сложнее Test DaF. Для того чтобы поступить нужно обязательно предоставить сертификат, подтверждающий знания языка. Без этого никак.Как другие без этого поступают, я не знаю. Я лично ходила на курс подготовки к Test DaF, плюс еще купила 2 учебника и самостоятельно занималась. Самое главное понять систему и четко уяснить что в каком задании требуют, чтобы потом не тратить драгоценное время на чтение и понимание задания. С устной частью сложнее...но и там можно заучить определенные универсальные фразочки и вставлять их везде. Всем удачи!

Lady: katik пишет: приветик! да так получилось что мы ездим в уни и слушаем, что они нам плетут!))) очень жаль, что мало кто в курсе про дсх! но я слышала, что некоторые девченки поступают без даф или дсх!всем спасибо, крепко обнимаю. Поступают без ДАФА и ДСХ только у кого диплом красный языковой, т.е. с квалификацией: учитель немецкгого, например. А вообще что в ТестДафе, что в ДСХ есть свои плюсы и свои минусы. Но тематика сама ДСХ действительно сложнее + там есть такой подраздел как Wissenschaftssprachliche Strukturen, а это грамматика чистой воды. В ТестДафе темы более бытовые и лексика легче.

гуля: А что сложнее, Даф или ДСХ? я слышала ДСХ. тогда почему его все-таки сдают?

Ната12: гуля , не знаю, насчёт сложнее)) DSH - дешевле)) DSH принимается только немецкими вузами, в то время как TestDaF - международно признанный сертификат

гуля: Я тут перекапываю информацию о поступлении в немецкие вузы (хочу в Мюнхене учиться). Для этого я буду попробовать сдать ТестДаф или ДСХ и в зависимости от результата становиться шпрахшулерин или студенткой. У меня три пути: 1. Я сдаю экзамен и поступаю! 2. Я не сдаю его и иду на языковые курсы. 3. Не сдаю экзамен и делаю социальный год. В связи с этим куча вопросов : 1. Что все же сложнее сдавать, ТестДаф или ДСХ(в частности, в Баварии)? Если ДСХ при выбранном вузе не проводится, могу ли я его сдать в любом другом? 2. Мне нужно,наверное, уже сейчас подавать документы в выбранные вузы. что тогда делать с их требованием о наличии одного из вышеупомянутых сертификатов? когда он должен быть уже сдан? 3. Если я не прохожу успешно ТестДаф или ДСХ, мне нужно срочно искать языковые курсы для подготовки к ним. А что делать, если их нет при вузе, в который я планирую поступать? Насколько я знаю, теперь не так просто получить визу Шпрахшулерин и для этого нужно доказывать, что я после курсов планирую поступать в определенный вуз. А как это доказать? тем более если я буду учиться не на тех курсах, которые есть при институте.. Кто знает, посоветуйте, плиз, подходящие курсы в Мюнхене по подготовке к ДСХ или Даф, на которые можно шпрахвизу оформить! 4. Если у меня уже есть год работы по специальности и я планирую учить то же самое в Германии (Экономику), стоит ли пытаться это зачесть и поступить на Мастера? Как вы думаете, не будет ли такого, что у меня будут пробелы в знаниях по сравнению со студентами, которые уже сделали бакалавра в этом же вузе? Ведь наше преподавание экономики и западное отличаются.. Буду признательна за ответы!

Ната12: гуля пишет: 1. Что все же сложнее сдавать, ТестДаф или ДСХ(в частности, в Баварии)? Если ДСХ при выбранном вузе не проводится, могу ли я его сдать в любом другом? Считается, что DSH легче. В любом случае, он дешевле На второй вопрос - " Eine DSH, die Sie auf der Basis der Rahmenordnung an einer deutschen Hochschule abgelegt haben, wird aber in der Regel von anderen Hochschulen anerkannt." click here гуля пишет: 2. Мне нужно,наверное, уже сейчас подавать документы в выбранные вузы. что тогда делать с их требованием о наличии одного из вышеупомянутых сертификатов? когда он должен быть уже сдан? Обычно его можно принести после подачи документов - главное, до имматрикуляции. Но лучше всё же уточни в каждом конкретном вузе, куда подаешь документы. гуля пишет: 3. Если я не прохожу успешно ТестДаф или ДСХ, мне нужно срочно искать языковые курсы для подготовки к ним. А что делать, если их нет при вузе, в который я планирую поступать? Курсы не обязательно должны быть при университете. Хорошо, если он и там есть (как правило, не такие дорогие), но и другие курсы годятся. Для SPrachschulerin - главное, интенсивные курсы, не менее 20 академических часов в неделю. гуля пишет: Насколько я знаю, теперь не так просто получить визу Шпрахшулерин и для этого нужно доказывать, что я после курсов планирую поступать в определенный вуз. А как это доказать? тем более если я буду учиться не на тех курсах, которые есть при институте.. Нужно просто в Antrag написать, что ты подаешь на Studienvorbereitende Maßnahmen, и непременно нужен Bescheid der Zeugnisannerkeunnungsstelle, куда ты подаешь свой диплом/аттестат о среднем образовании, и в котором говорится, где в Германии тебе можно учится. гуля пишет: Кто знает, посоветуйте, плиз, подходящие курсы в Мюнхене по подготовке к ДСХ или Даф, на которые можно шпрахвизу оформить! Я оформляла Sprachschülerin с обчыгм интесивным куросм Volkshochschule C2 гуля пишет: 4. Если у меня уже есть год работы по специальности и я планирую учить то же самое в Германии (Экономику), стоит ли пытаться это зачесть и поступить на Мастера? Конечно стоит!!! Нафига тебе пылится лишие года? К тому же, имея мастера у тебя более привлекательные шансы на рынке труда!!! гуля пишет: ак вы думаете, не будет ли такого, что у меня будут пробелы в знаниях по сравнению со студентами, которые уже сделали бакалавра в этом же вузе? Ведь наше преподавание экономики и западное отличаются.. Знаешь, во-первых, на мастера учатся не только те, кто до этого в этом же аузе отучился на бкаклавра-экономику, а как правило как раз люди из смежных областей, так что конечно пробелы будут, но не только у тебя одной;-)

гуля: Ната12 Ок! спасибо за подбробный ответ еще пока перевариваю информацию На самом деле у меня было много вопросов неотносящихся к "DSH vs. TestDaF" - что лучше? ". но все они касались учебы и поступления ;)

Юля88: А я вчера сдавала ДСХ при ТУ:) Почему-то я не нашла тут в темках описание экзамена, так что возьмусь вкратце описать сама, вдруг кому пригодится! Приехала я за полчаса до начала, чтобы взять в штудиенколлеге словарь (отдаешь свой студенческий - получаешь немецко-немецкий словарь, Duden). Потом мы маленькой группкой двинулись в Mathe-Gebäude, где должен был быть экзамен, и обнаружили там очередь в аудиторию. Запускали по 4 человека, отбирали мобил (все в одну общую коробку) и рассаживали в принудительном порядке (на каждый четвертый стульчик). Потом наши наблюдатели рассортировались по аудитории, какой-то дяденька нас поприветствовал, а какая-то тетенька в это время начала раздавать Leseverstehen+Grammatik. Был средней сложности текст про металлы, используемые в мобильных телефонах, и 5 листов заданий: 3 листа на чтение (перефразировать, написать синонимы, объяснить выражения и т.д.) и 2 листа на грамматику (переформулировать конструкции - Verbalisierung, Nominalisierung, FVG, модальные глаголы и т.д.). Времени давалось 135 минут, и в принципе все уложились. Для меня это была самая сложная часть, т.к. словарный запас у меня малюсенький и с грамматикой все плохо. Потом перемена 20 минут (хватает чтобы пойти в кафешку, отстоять очередь, купить кофе и неспеша его выпить, сидя за столиком на улице) - и Hörverstehen. Раздали задания - 5 минут на чтение (я переписала их на черновик, чтобы сразу в черновике писать исключительно ответы, а не краткий конспект всего текста) - дяденька прочитал в микрофон 1 раз (текст про топливо и Е10 в частности) - 10 минут на обработку заданий (в принципе этого мало, но хватает, чтобы понять, какие нюансы надо послушать еще раз) - второй раз чтение текста (тут у нас было большое преимущество, т.к. второй раз читала наша преподавательница по Hörverstehen, соответственно, мы были уже привыкшие и к ее голосу, и к произношению, и знали, где она паузы ставит и т.д.) - 30 минут на написание ответов (слава Богу не было richtig-falsch или расставить заголовку по порядку, во всех заданиях надо было что-то конкретное писать). Мне показалось, что это было ну очень легкое аудирование, хотя многие мои однокурсники моего мнения не разделили. Перемена 15 минут, и последняя часть, самая легкая для меня, Textproduktion. Элементарный график про то, чем занимается молодежь в Интернете. Час времени. Думаю, у меня получился хороший текст, со вступлением (освещение проблемы, график такой-то, данные, источник, год), основной частью (анализ основных показателей графика, плюсы и минусы данного вопроса) и заключением (мой личный опыт и вывод). Но и ошибок, я думаю, я наляпала там тоже до фига. Однокурсники мне рассказывали, что в конце дня (ТР был уже в 6 вечера) уже голова ниче не соображала и они сидели перед пустым листиком, не зная, с чего начать. Так что у кого какие слабые стороны - та часть и показалась самой сложной. Результаты будут через 10 дней. Для поступления надо ДСХ 2, т.е. от 67%. Я лично не знаю, получу ли я хоть один пункт за свои грамматические переформулировки, и если все-таки что-то там правильно, то я оцениваю свои шансы где-то процентов на 64-69. Если 69 - это было бы вообще шикарно! Я была бы рада до потери сознания!:) П.С, А вот Аленка, сдавшая ДСХ 3, совсем не отписалась о своем экзамене, а между прочим, очень бы помогло морально подготовиться!!

Алёнка: Ну дак ты бы раньше спросила, я бы раньше скопировала ;-))) Сдавала в ФХ Аугсбург 8 июля. Семестр ходила на курсы подготовки к ДСХ, тоже в ФХ. Соответственно, на многие вещи проще смотрела. Но дома обычно налегала на Wissenschaftssprachliche Strukturen, уж очень у меня не равномерно получалось: до 100% сделаю, а то и до 50% не дотяну. + Писала в течение этого семестра 6 работ в рубрике Текстпродукцион. Структура последнего: перефразировать тему, переход, описание графика, мини-вывод по графику, переход, перефразировать два мнения (или тезиса), аргументы за и против по каждому высказыванию, свое мнение, переход, ситуация на родине по этому же вопросу. Были уже и заученные фразы. Так как пунктов очень много, то приучила себя не распыляться, писать быстро, по делу, не тормозить по какому-то пункту, писать сразу на чистовик. Времени на эту часть дается всего лишь 1 час. В общем, нужно очень собрано действовать, словарями на протяжение всего экзамена пользоваться нельзя. На экзамене тема была не оч. сложная: формы проживания для пенсионеров. Но мнения были уж оч. одинаковые: первые, ратовали за то, что чем раньше пенсионер себя закроет в Альтерхайме, тем лучше....а вторые за то, что пока в уме и силах жить один - то живи один. Результат слабенький: 76% (на пробном экзамене было 86%). Есть о чём задуматься. Лезеферштеен вроде нормально было всегда. Но на экзамене показался оч. сложным. Причем текст понятен на 90%, а вот некоторые вопросы вводили просто в ступор. Не понравилось, что два последних вопроса оценивались по 7 баллов (то есть 14 пунктов из 75 можно было легко вот так потерять...) Отвечать на 2 последних нужно было всего лишь в одном предложении. То есть шаг в право - минус 7 пунктов. 20 пунктов давалось за ответы на 10 вопросов по тексту: Да, нет, в тексте ничего об этом не говорится. Для меня было большим удивлением, что в этой части получила 96%. Хёренферштеен было намного легче, чем на пробном экзамене. Вопросы довольно не сложные, не знаю даже, где потеряла 10% пунктов. Текст читался два раза, состоял из трёх частей: после первой части нужно ответить Правда - Не правда, после второй части 8 вопросов для ответов штихпунтами (причём на три или четыре вопроса нужно было по 2-3 пункта написать (вроде того, что назовите 2 свойства того-то). Здесь были у меня проблемы, что пока я к предыдущему вопросу три пункта писала, то ответ на следующий вопрос просто прослушала...но после второго прочтения всё выровнялось. После третьей части текста нужно было написать изложение этой части, причём это ни в коей мере не должно быть диктантом: полностью перестроенные все предложения (очень помогало то, что со структурами подружилась) и весь смысл донести. Нельзя выбросить какие-либо факты. Структуры....половину мы на курсах совсем не разбирали. Но нас об этом и предупредили, что было бы просто странно, если бы мы всё прошли. Поэтому я дома ещё по трём книжкам готовилась ;-))) Те, что разбирали...были лёгкие...но в любом случае, 2-3 структуры были мало подъемные. Порадовал только результат в 91%. Устной части для слушателей курса не было, преподаватели нас уже знали как облупленных ;-) Поставили за устную часть 82% - минимум, который необходим для ДСХ-3. Ну и общий результат такой же. Радости было очень много!!!! ;-)

Алёнка: Ещё нашла свой один пост...может, тоже кому пригодится... Первая книжка эта... www.amazon.de/%C3%9Cbungsgrammatik-Grundstufe-Regeln-Listen-%C3%9Cbungen/... в ней много упражнений на глаголы + пассив со всех сторон, что в ДСХ при структурах сильно помогает. Мне там нравилось, что очень доступно и сжато сначала теория давалась, а потом различные упражнения. Затем вторая книга: www.amazon.de/%C3%9Cbungsgrammatik-f%C3%BCr-die-Mittelstufe-Mittelstufe/d... Там также хорошо теория. Во второй книге различные типы предложений. Много различного типа упражнений. Два конъюктива, прямая, косвенная речь. К обеим книжкам нужно покупать ещё ответы, иначе и смысла нет ;-)))) Ну а третья, это сама конкретная книжка по ДСХ www.amazon.de/DSH--Studienvorbereitung-2020-Studienvorbereitung-Fremdspra... К ней я покупала ответы (в ответах и советы были, но так себе), а вот еще 20 евро на диски пожадничала, иначе бы пришлось за книгу+ответы+диски в районе 50 евро отдать. Но надо сказать, что сама книжка, задания мне совсем не понравились. С ней я порешала только структуры. Вот они были интересные и на уровень посложнее, чем у нас на курсах. Больше мне пригодилась книжка из моих старых запасов: www.amazon.de/Fit-f%C3%BCr-den-TestDaF-Paket/dp/3190016992/ref=sr_1_2?ie=... Тут весь комплект стоит в районе 20 евро (книжка, ответы, 2 диска). Эта книга очень помогла в пункте Текстпродукцион. У нас были требования один в один как там. Много подходящих предложений, вступительные слова и т.д. + ещё диски и задания для хёреферштеен делала. Тренировалась. С удивлением увидела в списках соавторов этой книги своего преподавателя с курсов))) Словарь брала в библиотеке. Пользовалась дома весь семестр. Помогал при написании домашних работ. Но так как на самом экзамене нельзя ими пользоваться, то надо привыкать не пользоваться))) Кажись, ссылки плохо будут открываться. В общем, взято отсюда.. ку

Алёнка: Юлька, перечитала сейчас мой пост...морально что-то он никак не помогает.... Особенно, что я там не написала, что дрожала как осиновый листик весь экзамен. Даже в 30ти минутную перемену дрожала. А еще у нас с экзамена троих выгнали, так как они с документами химичили (вроде за других сдавать пришли)...и кажись, их не просто выгнали, но и полицию вызывали. В общем, начали мы экзамен минут на 20 позже, чем было запланировано. Ещё нас там очень старательно народ с курсов рассаживали друг от друга подальше.

Юля88: Алёнка молодец! Вот это результаты!!! (че дрожала-то?) И если для тебя 76% - это слабенький, то я о выше 70 и не мечтаю!) И экзамен, мне показалось, у тебя сложнее был, особенно с заданиями правда-неправда-не знаю - такие задания обычно немного дурные) И словарь! Как же без него?? Я от него весь экзамен не отлипала, даже элементарно иногда надо было посмотреть, с умляутом слово пишется или без, не говоря про артикли. Я лично не готовилась никак. Типа хватит с меня и курсов) В последний день перед экзаменом прорешала упражнения онлайн на партиципы - http://www.dsporto.de/ubungen/partizipregeln.htm В принципе советую, хороший сайт:)

Юля88: Я все-таки его сдала:) DSH2 ура:)

Алёнка: Юля88 молодецццц!! Поздравляю! Распиши как там по процентам получилось??? Ну теперь проблем с поступлением не будет? (ДСХ2 и хороший средний балл из России?)

Ната12: Юля88 , похдравляю! :)

Юля88: Сдала я в принципе хуже, чем пробный (как и почти все остальные одноклассники). Leseverstehen пробный 86, реальный 76. Hörverstehen пробный 77, реальный 68. Textproduktion пробный (и всегда все домашки) 92, реальный 85 (я расстроилась). И только одна грамматика подскочила до небес с 45 (пробный) до 76:) Итог - 78% (это выше всех моих ожиданий но, с другой стороны, если б было за ТР 92% как было на протяжении всего курса, то в результате был был DSH3...) Насчет проблем с поступлением - не знаю:) у меня балл 1,3, а мест кое-где по 1 человеку (без паспорта Евросоюза) на курс. Так что будем надеяться, что никто с 1,0 со мной в конкурсе участвовать не будет:)

marissa: Юля88 пишет: Итог - 78% (это выше всех моих ожиданий

Юля88: marissa давно хотела сказать тебе: у тебя талант подбирать подходящие смайлики

marissa: спасибо

karinandra: Расскажу про свой свежесданный DSH, может, кому поможет. Сдавала в Эрлангене при университете, куда ходила на семестровый курс. На курсе была очень хорошая подготовка, и не только к самому экзамену. В целом экзамен оказался сложнее, чем три пробных, которые я писала на DSH 3. По порядку: 1. Leseverstehen. Тема: рождение креативности. Довольно глупый текст про какие-то раскопки, предположения учёных, их заблуждения и т.п. Но текст несложный, вопросы тоже вполне себе адекватные. Я даже полностью ответила на свой самый "любимый" вопрос -- подобрать синонимы. Посмотрела потом в словаре -- даже правильно ответила! Итог: 91%. 2. Грамматика. Моя любимая часть. Но в этот раз я была потрясена сложностью! 2-3 предложения вызывали полное недоумение, я до последнего сидела думала, что они там вообще от меня хотят. Обычно мне хватало 15-20 минут на все предложения, тут же больше получаса думала. В итоге что-то там написала, получила за это 84%. Думала, будет гораздо меньше. 3. Hörverstehen. Про немецкого писателя Жана Поля. Во-первых, это была запись в более быстром темпе, чем живое чтение. Во-вторых, где-то в 3-4 местах былo невнятно прочитано, так что я ни с первого, ни со второго раза не разобрала ничего. А поскольку запись исключает более внятное прочтение во второй раз, на 2 вопроса я написала полную чушь. Представляла себе потом, как ржёт проверяющий :) И в Zusammenfassung упустила один момент, хотя в остальном было ок. Порадовало очень, что за Zusammenfassung теперь дают 20 баллов вместо 30. Задание непростое, косяки отжирают обычно у всех приличную часть результата. Остальные опросы не были очень сложными, но был довольно непривычный порядок: первое задание не "richtig-falsch", а таблица с датами и событиями из биографии, которые нужно было дополнить. Причём события из этой таблицы были раскиданы по всему тексту! То есть это был по сути не первый вопрос, а такое очень краткое резюме всего текста. Остальное без сюрпризов. Итог: 87%. Была удивлена, рассчитывала на меньшее. 4. Ну и на десерт Textproduktion. Тут я ждала самого большого подвоха в виде тем глобализации или изменения климата. А некоторые были убеждены, что будут нанотехнологии. И без того не самая приятная часть, а с таким темами... Но это был подарок: Frauen in Teilzeit, Männer in Vollzeit. Я исписала аж 3 листа, давно перешла необходимые 250 слов и могла бы ещё столько же, но закончилось время :) Итог: 88%. К устному экзамену я расслабилась совершенно, потеряла нюх и даже ничего не почитала к их излюбленным темам. И очень зря. "Klimawandel ist schon da". Совершенно идиотский текст с идиотскими вопросами. За 15 положенных минут я успела его лишь прочесть и ответить на первый вопрос. Перед экзаменаторами я мямлила, запиналась, частично читала с листа, забыла не только всю грамматику, но и словарный запас. Экзаменаторы оказались добрыми понимающими женщинами, которые мне помогали. И помогло ещё то, наверное, что до разговора по теме я немного поговорила с одной из них на отвлечённые темы, касающиеся меня. Без запинок и нервов. Обычно я нормально говорю, но тут села в лужу :) Сама от себя не ожидала такого позорища. Я так, может, только на А1 и говорила... В общем, добрые женщины оценили меня на 84%, чему я несказанно рада :) Хотя мои подруги получили по 91%, а ведь говорим мы на одном уровне. Самое главное, что экзамен сдан, зачисление в ряды студентов прошло, бальзам для души в виде DSH 3 тоже получен :)

marissa: karinandra здорово, поздравляю теперь успешной учебы) молодец, что пишешь хоть иногда, не забываешь форум я помню твои первые темы, у твоих гастродителей вроде супермаркет? Как вообще оперство прошло?

kariandra: Да-да, я та самая Карина из Новосибирска, которая уехала в семью с тремя детьми и продуктовым магазином и которая тут не собиралась оставаться :) Отпишусь в другой теме, как оно прошло, тем более, что есть что рассказать. Со знаком минус, увы

kristi: Ребята,сдаю тест ДСХ 27.09 во Фрайбурге.Если кто-то тож собирается-свяжитесь со мной.haenerkristina@gmail.com



полная версия страницы