Форум » Обучение в ВУЗах Германии » Шансы на работу в Германии по окончанию вуза » Ответить

Шансы на работу в Германии по окончанию вуза

Splin: Вопрос для бывалых: есть ли в будущем перспектива для иностранцев, учившихся на экономике в Германии?

Ответов - 246, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

neolesya: Ты имеешь в виду по возвращению на родину с нем.дипломом? Это надо спрашивать у рос.фирм, которые трудоустраивают экономистов.

Splin: Нет имею в виду получение работы в Германии в течение года после окончания Уни.

консультант: Тебе никто на такой вопрос сейчас не ответит. Кто знает, что будет через 3-5 лет? Сейчас ситуация с работой в стране очень тяжёлая, огромная армия безработных, в т.ч. и выпускников вузов, в т.ч. коренных немцев. В любом случае, многое зависит и от выбранного направления, и от успешности учёбы, и от умело заведённых связей и приобретения необходимого опыта работы по специальности ещё во время учёбы, твоего характера и пробивных способностей, и многого другого. В любом случае, более перспективны сейчас прикладные, "смешанные" специальности типа "инженер-экономист" -Wirscgaftsingeneur, "программист-экономист"- Wirschaftsinformatiker и скорее после хохшуле, чем после уни - то есть практики, а не теоретики. Думаю, на этом форуме ты не встретишь знатоков по таким вопросам, почитай, может, тут http://www.campus-germany.de/russian

_vika_: консультант пишет: Сейчас ситуация с работой в стране очень тяжёлая, огромная армия безработных, в т.ч. и выпускников вузов, в т.ч. коренных немцев. В наш вуз ( эконом. уни) часто приезжают на конференцию преподаватели, представители фирм из Германии. На прошлой неделе я посещала конференцию, где присутствовал представитель немецкой компании (вроде Дегусса называется). Так вот он приглашал студентов к ним на работу (стажировку...) Он говорил о том, что молодежи не хватает ,что, цитирую: "Вы нам нужны". И это не единичный случай, достаточно часто поступают предложения (на работу, учебу)...Не говоря уже о том, как они любят наших аспирантов, которым предлагают пройти год обучения на предприятии, после чего работу. (причем ,это известные фирмы) Спрашивается, почему же они не признают наш диплом , присутствует безработица, когда приезжают в наши вузы и приглашают в Германию?

консультант: _vika_ пишет: Спрашивается, почему же они не признают наш диплом , присутствует безработица, когда приезжают в наши вузы и приглашают в Германию? Что значит, не признают диплом? Инженер есть инженер, диплом есть диплом, его и признавать не надо (нет больше такого процесса в Германии), достаточно перевести и предъявлять, но когда работодатель его видит и читает с трудом название российского (украинского и т.д.) вуза и города... Ну какое представление он имеет о качестве обучения в нём (кроме пары известных вузов)? На практику и стажировку, а так же аспирантов зовут всегда охотно (платить-то не нужно или гроши!), но получить контракт иностранцу не так-то просто, нет никакой массовости в этом деле. Иностранцев берут, когда не могут найти среди "своих" подобного специалиста нужного уровня, согласного на не слишком большую зарплату.

Студент: Здравствуйте, обитатели форума и консультанты. Случайно забрёл на ваш форум и ,пользуюсь случаем, хочу задать вопрос,который меня начинает занимать. Что представляет собой процесс поиска работы по получению степени бакалавра,не имея немецкого гражданства? Иностранным гражданам можно ведь искать работу в Германии после обучения. Интересно,какое тогда разрешение на работу? Как у студентов 180 неполных или 90 полных дней в году? Заранее спасибо за ответ.

консультант: Мои мысли по вашему вопросу, НО ЭТО Я НЕ МОГУ ПОДТВЕРДИТЬ ЗАКОНАМИ И ССЫЛКАМИ, просто слышала от ребят, которые это вопрос изучали: После окончания вуза есть право ещё год оставать в стране для поиска работы. Честно говоря, не знаю, какой статус в этот момент и можно ли подрабатывать. Естественно, должны быть деньги на жизнь. Право на работу по контракту выдаётся под конкретное рабочее место, если такое найдёте, и работодатель пробьёт для вас разрешение, как для иностранца. Не слышала, чтобы люди в таком положении месяцами искали работу. Она или есть уже к моменту окончанию вуза (а чаще, намного раньше), либо люди едут домой. Так что лучше примерно за год начинать поиски места и начинать там ещё студентом.

Алёнка: я вот тоже где то слышала, что как раз в тот год, что ты ищешь работу...как обычно 7000 показать и 180/90 дней работай в свое удовольствие. И ещё....сейчас закон хотят изменить...до двух лет разрешить искать работу ;-) P.S. Ольга, а напомните, где забрать лонштойеркарту на 2008 год при моей ситуации ;-))

консультант: где забрать лонштойеркарту на 2008 год их вообще-то всем рассылают автоматически, но, если ты прописалась позже, чем это делали на 2008 год, то зайди туда, где у вас прописка происходит

Алёнка: а когда эта дата Х по прописке?

Alenka_ssf: а кого немецкий работодатель охотнее возьмет на работу - иностранца (пусть и с немецким дипломом) или немца? А на Родине образование до 30 лет без опыта работы никого не интересует....если скажете, что иностарнца, т.к. ему меньше плалить нужно, задумайтесь над тем, неужели вы потратили свою молодость, умение, деньги, силы, спокойствие и т.д. только для того, чтобы сэкономить немецкому государству или немецкому владельцу бизнеса деньги? если да, грошь цена такому обучению и образу жизни. Работать нужно на себя! если нет, для чего тогда нужно обучение в Европе? не в обиду, просто интересно мнение тех, кто сейчас учится... я тодже студентка Венского университета, но я бросила обучение... и не жалею об этом. да, я получила визу на год... но виза - это еще не вся жизнь!

espen: По-моему, это зависит от человека и от его способностей. Некоторые и своё дело открывают, между прочим. Если есть четкие цели и большое желание, то всё задуманное получается. Что касается того, что работать нужно на себя, то это тоже далеко не всех устраивает. Некоторые люди любят, чтобы ими руководили и четко говорили, что делать. Они ведомые, а не ведущие. И в то же время они - прекрасные исполнители. Мне кажется, что если у кого-то не получилось найти хорошую работу, то это еще не значит, что всем надо унывать и бросать все свои планы. Что же тогда, поедем все резко в Россию?:)) А там кризис как раз, там вообще все работу теряют, да еще и по несколько раз. И зарплаты задерживают, и т д. Тоже ж можно море недостатков найти. И потом так задуматься, что вообще выхода не будет:) Давайте оптимистиченее что ли. Море же положительных примеров вокруг. Девочки, я оффтопом еще хотела рассказать: у меня в общаге коврик перед дверью украли

консультант: Alenka_ssf Немецкий серьёзный работодатель охотнее возьмёт на работу СПЕЦИАЛИСТА, не глядя на его паспорт. Как пример: парень (27), бывший опер, сейчас как раз написал диплом по банк.делу/финансам (точнее не знаю). Всё время учёбы на хауптштудиум ( с этого начал) он работал, за приличные деньги, кстати, и по специальности. Успел поработать на 2 фирмах. Сейчас прошёл собеседование с самым высоким шефом на последней фирме. Все коллеги и начальник его отдела, которого он, кстати, заменял на время отпуска), однозначно его рекомендовали. Скоро получит контракт, сейчас пробивается ставка специально для него. Зарплата такая, какая и есть по этому профилю для начинающих. Дальше - рост. Платить иностранцу меньше - из области сказок. Существуют тарифы. Платить "от балды" специалисту в Германии никто не имеет права. Конечно, если учиться на учителя, филолога, социолога, то работу потом не найти, как и местным, кстати. Им тоже сложно, но там ещё всё же на самом деле предпочтение будет человеку с родным немецким. А инженеры, врачи, программисты - да пожалуйста! В Гамбурге на Аэрбусе треть иностранцев-инженеров и менеджеров работаю по контракту. Собственное дело иностранец, только закончивший учёбу и не имеющий без работы по контракту права на проживание, открывать не может, не имеет права. Разве что, он оч.богат. А те, кто, скажем, вышли замуж - на здоровье. Наличие статуса "жены " ставит вас на рынке труда в те же условия, что и местных. Только своё дело - это гораздо хлопотнее, чем работать на дядю. И начальный капитал...

Alenka_ssf: Согласна, и все же: кто как видит свое будущее в Германии после получения диплома? Мне правда очень интересно.. всем желаю успехов и отличного настроения в осеннюю погоду...! :) у нас в Чехии дожди...

FeeLja: Alenka_ssf пишет: кто как видит свое будущее в Германии после получения диплома? видеть,это одно,а что получиться время покажет. даже просто немецкое образование никому в жизни не повредит..я так думаю. о своих планах как то не хочетя распространяться,когда уже негатив чувствуется.вот Alenka_ssf пишет: у нас в Чехии дожди... итак променяли германию на чехию ,зачем?

Alenka_ssf: ну почему негатив???:))) я задала вполне нормальный вопрос, о котором каждая из вас рано или поздно задумается... что же в этом негативного? а поменяла Австрию на Чехию по одной просто причине - я открываю здесь свою туристическую фирму, это была одна из моих целей, к кторой я вполне уверенно двигаюсь. Плюс, я уже работаю на себя, решившись в определенный момент сотрудничать с сетевой компанией. В ней я приобретаю опыт, знания и получаю деньги для того, чтобы раскрутить свою фирму. Этот опыт не дает ни одна корочка дипломная. Пы.Сы: нет у меня негатива, есть просто здоровый интерес по теме, кто как представляет свою жизнь после получения немецкого образования! Все!

консультант: Я очень понимаю реакцию форумчан. У тебя посты и раньше понимались неоднозначно. Похоже на пиар или рекламу. А в Чехии проще неофициально работать? Ты ж наверняка не региструруешь свою деятельность в сетевом компании, не платишь налоги? И ещё дело в статусе. Ты в Чехии как-то очутилась ("поменяла", как ты пишешь), а спрашиваешь тут у студенток, которые идут самостоятельным путём - учатся в Германии. Кто вышел замуж - один путь и любые планы, а кто только на себя рассчитывает, получает местное образование, чтобы потом пригодится на европейском рынке труда. И что тут собственно выяснять? Кто ж наперёд знает, как оно получится? Зачем тебе? Могу сказать, что по моей статистике, большинство за студенченские годы выходят замуж (кстати, в разные страны), и координально меняют свою жизнь, при этом местное образование никому ещё не помешало, а всем лишь пригодилось. Каждый идёт своим путём к своим целям. Зачем говорить о мечтах?

Alenka_ssf: пиаром или рекламой здесь и не пахнет. В свое время очень часто пользовалась этим форумом и рекомендовала его очень многим девочкам и мальчикам из Украины. Вот это была реклама. А что касается неоднозначной реакции форумчан - мне ответили только трое, это не весь форум. Я очень уважаю всех девочек, которые пробились в университеты в Германии и Австрии, прошли опеерство. Я сама все это прошла, знаю все сложности. Просто проблема наших людей в том, что с ними об их мечтах никто никогда не говорил... а зря :) Вобщем, не буду больше беспокоить всех на форуме своими "ненужными" вопросами, желаю удачи и отличто закрытых сесиий!!!

Alenka_ssf: более того, если я не ошибаюсь, Вы сами когда-то писали для всех девочек на форуме пост, который касался мотивации обучения или стремления остаться в Германии... и если я не ошибаюсь, Вы сами задавали всем подобный вопрос.... Увы, не могу найти его на форуме, потратила на поиски около 20 мин... много тем, я просто здесь уже теряюсь... по налогам: покажите мне хоть одного человека, который с радостью по собственному желанию будет платить налоги государству... нет, налоги не плачу, потому зарегистрирована на Украине. Призывать меня к разуму и честности по отношению к налоговому законодательству не нужно :) всего хорошего :)

консультант: Если это не самореклама, то зачем указан сайт внизу поста? по налогам: покажите мне хоть одного человека, который с радостью по собственному желанию будет платить налоги государству.. Наверное поэтому тебе не по душе Германия. Тут таких очень много. Считаю, что каждый нормальный человек понимает, что что-нибудь от государства иметь, надо на это заплатить: обучение детей, полиция, социальные гарантии и пр. Прописные истины. Впрочем, тут мы никогда не поймём друг друга. И я лично многих таких знаю, начиная нескромно с себя, всех своих друзей и знакомых, которым просто неприятно кого-то обманывать, а гораздо приятнее жить по законам (не по понятиям). И работать не по-чёрному, а легально. Да, я где-то писала на подобную тему, но совершенно для другого - пыталась помочь определиться, принять каждого верное ДЛЯ себя решение, а не действовать "за компанию". А кто кем мечтает стать и как (где) жить? Думаю, что, если уж человек учится в Германии, то учится он чему-то такому, чем и хочет в жизни заниматься. Потому что тут глупых нет, а учиться на информатика и мечтать стать тележурналистом - бред. А где он потом будет жить, и что у него получится, покажет время. Хочешь рассмешить Б-га, расскажи ему о своих планах. (с)

Ната12: Alenka_ssf пишет: я задала вполне нормальный вопрос, о котором каждая из вас рано или поздно задумается. Тот, кто уже учится в Германии этим вопросом давно задался, ещё ДО начала обучения. Ну а ответ, как Ольга уже верно подметила - у каждого свой. консультант пишет: Немецкий серьёзный работодатель охотнее возьмёт на работу СПЕЦИАЛИСТА, не глядя на его паспорт. Подтверждаю слова Ольги: недавно была в нашем HR, спросила (потому как правила АБ для разрешения получения на работу, вывешенные на их сайте, кажутся сильно уж "зверскими"), играет ли роль - иностранец или нет, турдно ли это всё с точки зрения бурократии и прочего, она мне слово в свлово ответила - главное, чтобы специалитс был хороший, а отсально всё - ерунда. Alenka_ssf пишет: образование до 30 лет без опыта работы никого не интересует... Обычно те, кто здесь учиться волей-неволей приобретают опыт работы - потому как вынуждены зарабатывать себе на хлеб насущный. Даже девчокнки, которые уже замужем работают (из моего окружения). Здесь как-то вообще не видела девчонок, которые - "выйти замуж, сесть на шейку и лапки свесить", ни одной такой лично не попадалось. К тому же, как правило,в процессе обучения необходимо пройти практику - на предприятии, именно по той специальности, которой уже обучаешься. Так что опыт работы в любом случае уже есть. И именно на практике, как правило, и присматривают себе будущих young professionals. Так что верно espen заметила: зависит от человека и от его способностей. Ну а если всю учебу пробалдеть, толком ничего не делать, за семестр сдвать по три предмета вместо положенных 6-7, вместо положенного срока проучиться вдвое больше - то это тоже уже говорит о человеке, и такого конечно на работу вряд ли возьмут. А так как у всех нас работает захитный писхическийц механизм, то что будет это человек себе говорить? Правильно: меня не берут, потому что я иностранец!

Ната12: Итак, учеба подходит к концу и начинается этот самый этап - поиск работы... Курсив - мысли не вслух С 11:00 и до 12:30 я писала экзамен. Точнее, с 11:10 и до 12:40, соответсвенно - так как у нас сегодня жуткий снеговпад был, и элеткрички ездили с большими опозданиями, то мы ждали одну однокурсницу, которая торчала в пробке. Нет, на самом деле это было очень мило со стороны профессора (у которой я кстати, пишу бакалаврскую) - на самом деле они ждать не обязаны, но это было очень по-человечески. А после экзамена- с корабля на бал я сразу на собеседование по трудоустройству, которое мне назначили на сегодня. В нашем же концерне, но в другом предприятии. На программу по развитию менеджеров. Собеседование было совсем не простым... Собеседование проводила руководитель этой программы и два её актуальных участника. И эти два участника просто выжали меня донельзя. Два часа, два часа длилось это самое собседование... - А почему у Вас по английскому оценка плохая? Да потому что у нас профессор считает, что ангилйский ниже уровня Шекспира - это не английский вовсе. - А давайте на английском... И следующие 40% собеседования - на англйиском... Hellooooooooooow... Я волновлась больше, чем на экзамене СAE, и от этого мне кажется, это был худший английский во всей моей жизни... - А почему у Вас оценка по бух.учету плохая? Мать-перемать, потому что это был первый семестр, и больше половины студентов были из FOS, поэтому профессора не сочли нужным объяснять азы (дебит и кредит) а сразу начали с учета ажио и дизажио, учета валютных позиций и прочих тонкостей фин.учета. Ага, попробуйте-ка сделать бухгалтерскую проводку того самого дизажио, если вы даже толком не понимаете, что такое дебит и кредит... - А почему вы решили жить в Германии? Ндааа, сразу видно, что в России они ни разу не были. Хахахахаха - А почему не мастер? Да потому что мастер, как я понимаю первичную задумку, создан для того, чтобы человек, отучившись на бакалавра и поработав, мог решить, какого же конктертно знания в работе ему не хватает, и именно в этой конткреной области потом и получать мастера . А не как это сейчас популярно в Германии в связи с отменой диплома - мастера сразу же после бакалавра - ну что мне даст, если я сейчас ещё полтора года буду долбить конторллинг? Какая от этого польза? Только гордая корочка Master???? - А где вы ещё были за границей? Франция и Австрия - Ха-хахаха, Австрия это не заграница Пипец, а что это - придаток Баварии, что ли? Это смотря что понимать под понятием "заграница". - А вот вы ни одного семестра за границей не были... (Прим. - это очень ценится у работодателей - семестр за границей, или практика там заграницей) Пипец... А что по вашему мению я тут в Германии делаю??? Пребываю с колыбели матери? Меня тут ничего готовенького не ждало, я приехала па пустое место, и все, чего я тут сейчас достигла - это я сама собственными ручками, и кстати да, все это - за границей, поскольку первоначально Германия для меня - заграница, и сколько я тут себе soft skills наприобретала ни одному немецкомк студента и десятой части не приобрести в тот самый заграничный семестр. Мне кажется, что я настолько хорошо говорю на немецком, что иногда это мешает - люди просто забываю нахрен, что я - иностранка, гастайбартер, тот самый Ausländer И так далее и тому подбное... Конечно же, я напорола кучу дурости, чего бы я - если подумав, подала бы под более эффектным соусом. Вышла с собеседования, а меня трясет. Вренулась в бюро, шеф спросил, как оно было. Фигово, - сказала я. - Можно я пойду домой? Шеф сказал, что не только можно, а и нужно. И дал задание напиться и позвнить ему в девять вечра заплетающимся языком)))) Задание я выполниал наполовину - звонить не стала)) Очень полегчало.

Petra: Ната12, впечатляющий рассказ... А кем ты собираешься работать?

Алёнка: Натик, первый опыт))) А когда ответят, взяли или нет? Почему ты не уточнила, что пусть считают 5 лет Российского Уни заграничной практикой ;-))))

FeeLja: Ната, они бояться думаю признать, что русская девушка может быть умнее иh) все будет отлично:)

Ната12: Petra , это было собеседование на программу по развитию пуководящих кадров. Вообще общее направление - экномика,желательно - финансы, но против логикстики и маркетинга я тоже ничего против иметь не буду))) Алёнка , я сказала, что исходя из моей позиции, все моя сейчасочная учеба и работа - это все AUslandsaufenthalt. Недели через полторы сказали скажут.... FeeLja , да фиг их знает, но эти двое, честное слово, такие тупые вопросы задавали... Я жадала про "вашис лаюости и ваши сильные сороны", "что для вас является неприятным в вашей работе сейчас" и прочие дейстивтельно сложные. но интересные вопросы, а не тупо оценки по списку спрашивать - почему эта такая, а эта - такая

FeeLja: Ната12 пишет: почему эта такая, а эта - такая аха, надо било сделать копии екзаменов, на месте би и разобрались почему))))))))

Ната12: Итак, я сегодня получила рабочее разрешение на пребывание на три года!))))) А вчер получила по почте мою Bachelorurkunde:) Большой пятилетний проект закончен)) Принимаю поздравления

Алёнка: Ого!!!! сразу на три года!!! Супер!!! Поздравляю-поздравляю-поздравляю!!!!!! Нат, а средний балл бакалавра подсчитан? Какой, если не секрет?! План на пятилетку у тебя был очень-очень! Молодчинка, что со всем справилась!!!!!! Рада за тебя! Уряяяяяяяя!!!!

Ната12: Алёнка , где-то писала уже: 2.2 Спасибо за похдравления!)

espen: Молодечик, поздравляю!!!

FeeLja: Gratulation!

Ната12: espen FeeLja , спасибо!)

Petra: поздравляю от души!! Молодец!!

Ната12: Petra , сапсибо!)

консультант: Ната, умничка! Ну очень-очень рада за тебя и с удовольствием отмечу с тобой лично это великое событие (проставлю!), эту достиигнутую тобой цель. Встретимся, когда я нагряну в Мюнхен?

Алёнка: ммм)) я тоже хочу))) отметить)))

Ната12: консультант , ух ты)) Принимаю приглашение!))) Может быть, мы даже как нибудь до Гамбурга доберемся)) Алёнка , конечно, тебя тоже буду рада увидеть)) Я тут хотела на 19-20 в Аугсбург съездить, на workshop по ирладнским танцам, а у нас как раз в те выходные - корпоративка на Chiemsee.

Алёнка: и ты выбрала корпоративку??

Ната12: Алёнка , ну что за глупый вопрос? А ты бы отказалась от корпоративного мероприятия? Тебе бы пофигу было, что мнение о тебе "она не хочет вливаться в коллектив и не заинтересована в нашей фирме?"

Ната12: Итак, процесс получения разрешения: Пришла в AB с: - договором - заполенным click hereзаявлением - заполенным и подписанным работодателем заявлением о принятии на работу (Antrag auf Arbeitsaufnahme) - своей карточкой медицинского страхования - письмом из FH, в котором подтверждалось, что я закочнила учебу (поскольку Bacelorurkunde я получила примерно спустя три месяца) У меня приняли документы, сказали узнавть через три недели. Спустя три недели я позвонила, сказади, что разрешение от Arbeitsagentur уже пришло, приходить назавтра с паспортом и 40 евро. Пришла, за десять минут наваяли мне новую вклейку. Только дяденька забыл на старой поставить "ungültig", так что у меня теперь два разрешения на пребывание Увидела только дома, так как в АБ сконцентировалась лишь на том, что приверила, всё ли в порядке в новом разрешении напребывание. Вот теперь думаю, надо ли специально ещё раз идти в АБ, чтобы они поставили-таки штампик на предыущей, или таки это все не имеет значения? P.S. В Zusatzblatt вот что стоит: Unselbständige Beschäftigung nur gem. §18 Abs.4. Satz 1 AufenthG i.V.m § 27 Nr.3 BEschV als kaufm. Angestellte bei *Firmenname* ohne räumliche Beschränkung gestattet. Der Aufenthaltserlaubnis erlischt mit Beendigung der o.g. Beschäftigung. Selbständige Tätigkeit nicht gestattet. Ещё 2,5 года и можно получать Daueraufenthaltserlaubnis EU :)

консультант: да у тебя года через 3 и на гражданство право появится. а расскажи про работе немного - как оно, как коллектив, что за деятельность у тебя, как быстро втягиваешься (или ты уже такой работой и ираньтше занималась?), как вообще работается?

Ната12: консультант , я не уверена про гражданство... Если будет хоть какая-то возможность двойное - то да, а так... Всё-таки родители - там. Так-то можно сразу прилететь, а если без российского - то каждый раз визу... Короче, посмотрим)) Сейчас самое главное - сына сюда как можно скорее перевезти. Десятого идем на бастионы новосибирского посольства)) Пожелайте нам удачи!)

консультант: О, вот это наиважнейшее дело! Конечно же, удачи!!! Всё получится! Несовершенного ребёнка с матерью не могут НЕ воссоединить. Почему "идём", ты-то вроде в Мюхене, на работе? С двумя (не с двойным, а именно с двумя, как у меня) сейчас нет шансов, но с немецким проще - есть надежда, что визы отменят, по крайней мере, в ту сторону (как Украина), да и получать визу не так и сложно.

Ната12: консультант , да, он физически с моей мамой идет, но я мысленно с ними)) --- Да, я два и имела ввиду, ты верно попрвила)))

консультант: Но ты знаешь, что ему надо, если на жительство, не по тур (гостевой, шенгенской) визе ехать, а именно на воссоединение, а там нем.нац.виза, а потом разрешените на пребывание в местном ауслэндерамте?

Ната12: консультант , конечно знаю;-) Спасибо большое за заботу и поддержку, Ольга!

консультант: ох, как я за тебя рада!!! мысленно я с тобой во всех начинаниях и переживаниях! а в Мюнхен я приеду этим летом обязательно!

Алёнка: Натик, не надо мне писать про глупые вопросы. Я ж и обидеться могу. Вливание вливанию рознь. Я зато знаю, как ты танцы любишь.

Алёнка: 10 июня уже??? Удачи-удачи-удачи!

Petra: ой, какое тут активное развитие собвтий Желаю успеха в осуществлении всех планов

Ната12: консультант , да, я тоже юуду рада тебя увидеть и побродить по Мюнхену)) Алёнка , нет!!)) Не надо обижаться! Я не хотела.. Не думала, что прозвучит обидно... Просто ты попала в больное место Я и сама себе уже все локти изгрызла - танцы, конечно, хочется... Но, как писала выше, очень не поймут, если я откажусь... К тому же там будут представлять пару сделанных мной нововведений, так что по-любому мне там надо быть)) Petra , спасибо!)

Алёнка: Ната12 усё, больше не обижаюсь)))) так ты уже и парочку нововведений сделала. Умничка какая!!!

Ната12: Алёнка , ат то!))) Это хорошо, что не обижаешься

FeeLja: Ната12 , удачи...столько уже позади :-) а сколько еще впереди ;-) когда задуманное полностью осуществиться!

Ната12: FeeLja , спасибо!))

Алёнка: Ната12 ну как все прошло 10-того????

Ната12: Алёнка , reinungslos:))))))))))по другому и быть не могло, когда столько людей "держали нам кулачки"

Petra: Ната12, здорово, что все так удачно получилось Когда ждешь гостей?

Ната12: Petra , да кто его занет)) Это ж неациональная, её, как и au pair скую, до 3х месяцев ждать...

Алёнка: Натик, это всего три месяца, да? а потом на всегда? Йооохуууууууууу!!!!!!! Класссссс!!!!!))) поздравляююю!!! вы уже на квартирки ходили смотреть???

Алёнка: в смысле, что максимум три месяца!!!

Petra: навсегда?? йохуу!!! Как здорово!!! Флаг вам в руки!!

Ната12: Алёнка , ага)) Кратиры ещё не смотрели, потому как моему дорогому А. не угодишь - то дорого, а то ещё дороже... И т.д. Petra , ага, и грудью на амбразуры АБ!

Алёнка: Натик, а вы к нам давайте, в Аугсбург ;-))) у нас квартиры дешевле... (ааа, только не пиши, что идея глЮпая...) я же ШУЧУ!!!

Ната12: Ха-ха-ха, я, кстати, резюме в МАН аугсбержсикй отправляла. Так что то, что я не в Аугсбурге - это к ним претензии)))

Ната12: Итак, вчера пришло письмо от АБ, что документы Котенкины уже у них. Теперь мне надо прийти к ним с: - gültiger Naionalpas (это они чего-то напутали - зачем им мой русский паспорт???) - Mietvertrag mit Angabe der Quadratmeter - Aktueller Mietzins (Einzahlungsbeleg) - Erklärung des Arbeitgebers über die Art und die Dauer Ihrer Beschäftigung (и да, там нужно указывать, на испытательном я сроке или нет!!! ) - Verdienstabrechnung (3 Lohnzettel) - а у меня всего две... Короче, не знаю, удастся ди уговорить своего (теперь уже бывшего) мол.человека пойти вместе о мной в АБ и сказать, что мы - типа вместе, и что квартиру ищем (вместе) и т.д.... И его Lohnzettel тоже показать... оооооооооох.... Держите мне кулачки...

консультант: уговори... вы ж ещё вместе прописаны... иначе пока не пройдёт. и, знаю, случай, когда не "ещё месяц" подождать пришлось, а велели для начала полгода проработать.

Ната12: консультант , гастпапа бывший советует взять ВСЕ Gehaltsabrechnungen, которые я во время учебы работала - типа, что я уже более чем два года являюсь добропорядочным налогоплательщиком и вообще вся такая на самообеспечении)))

консультант: конечно, бери всё! но им нужны скорее доказательства сегодняшнего материального благополучия. когда термин в АБ?

Ната12: там написано во вторник илив четверг, но на следующей неделе не получится, потому как мне шеф ещё эту Arbeitgeberbestätigung заполнить должен, а он только в четверг в офисе будет, так что скорее всего - вторник, 6 июля.

Алёнка: Ната12 пишет: Короче, не знаю, удастся ди уговорить своего (теперь уже бывшего) мол.человека пойти вместе о мной в АБ и сказать, что мы - типа вместе, и что квартиру ищем (вместе) и т.д.... И его Lohnzettel тоже показать... Натик, ты уверена??? Они же всё фиксирует. Конечно, жисть длинная, и люди сходятся и расходятся....но смотри...6 июля вы приходите вместе с А., он рассказывает, как Вы любите друг друга, как вы ждете твоего сына, ищите вместе квартиру и т.д. А через месяц-два приезжает твой Котёнок, ты идёшь опять в АБХ, а там говоришь...вот смотрите, квартира с нужными метрами и количеством комнат, только прописаны в ней мы не втроем, а вдвоем. Подозрительно это как-то. Выглядит приблизительно так, как после 3 лет брака приходят для жены умбефристет делать, получают его и через два дня на развод подают ;-) Натик, может тебе уже сейчас там правду рассказать? По-любому, вашу нынешнюю квартиру не пропустят. А раз всё равно ждать переезда, то зачем тебе участие А. нужно??? Ещё и быть ему обязанной потом на полжизни.

Ната12: Чудиуи мои, оказывается, визу (точнее, подтверждение о том, что разрешено, а ещё не саму вклейку) получили уже 9 июля! И письмо (электронное) лежало почти что месяц! Шоу блин, вообще!

Алёнка: Ната12 что-то я ничего не поняла(( Артём получил разрешение на выезд в Германию? А какой-то емейл где-то долго лежал????

консультант: Алёнка дададада!!!! ещё три недели назад, только, видать, эл.почту плохо проверяли. Осталось поставить визу, купить билет... А ты фотки от Наты получила (2)? Где спасибо? :))) Вы там хорошенькие...

Алёнка: нет, я никаких фоток не видела))))) а кто это вы?? я ж ни разу в объектив не смотрела))) Здорово, значит мальчик скоро тут будет!!!!)))))))))) Ната как раз через пару дней переезжает)) Йооохууу))))

Ната12: на пейджим@яндекс смотри! ))) Да, завтра переезжаю...

Алёнка: всё-всё, девочки, получила!!! Спасибо большое!!))) Приезжайте ещё!!!! Ольга, а вы долго ещё в Баварии будете???

консультант: я уже полторы недели как в Гамбурге :(

Алёнка: ой))) как время быстро летит ;-))) да, ладно, не грустите, всё ХОРОШО!

Юля88: я бы хотела прояснить вот что: после окончания бакалавра дается год на поиски работы. И работа эта должна быть строго по специальности, указанной в немецком дипломе, так? Птичка на хвосте принесла, что иначе абх АЕ не дает. И мне непонятно, если в штудиуме есть Kernfach (ну например психология) и Zweitfach (н-р, информатика), то абх какой вакансией удовлетворится? Либо по 1 фаху, либо по второму, или же в учет идет только Kernfach?

консультант: неважно, главное найти её, эту работу. какая уж тут психология :(

Юля88: консультант пишет: неважно, главное найти её, эту работу неважно кем? Как мне порассказывали девочки, которые уже закончили штудиум, работу найти в принципе можно, но вот чтобы абх дала под нее ае - очень и очень тяжело, т.к. надо чтобы зарплата была не меньше скольки-то там, чтобы специальность со штудиумом совпадала ит.д. и т.п.

marissa: Юля88 пишет: неважно кем? Очень важно - работа должна быть по-специальности и с зарплатой, не ниже средней оплате труда для этой спец-ти в данном регионе. Nach erfolgreichem Abschluss des Studiums kann die Aufenthaltserlaubnis bis zu einem Jahr zur Suche eines diesem Abschluss angemessenen Arbeitsplatzes, sofern er nach den Bestimmungen der §§ 18, 19 und 21 von Ausländern besetzt werden darf, verlängert werden.

консультант: я имела ввиду, неважно по какой из своих приобретённых специальностей. остальное ты сама верно написала. работа должна быть полного времени и на достаточную зарплату. про работу психологом на полную ставку по найму... я очень сомневаюсь. ещё как-то можно по спец. медицинская психология где-то в больнице или на куре пристроится, да и то непросто. и вообще, психологией лучше заниматься на родном языке.

Юля88: marissa пишет: работа должна быть по-специальности и с зарплатой, не ниже средней оплате труда для этой спец-ти в данном регионе. и где мне узнать средние зп по Берлину??? консультант пишет: психологией лучше заниматься на родном языке. да я и не собиралась) это были просто примеры абсолютно разных специальностей в одном штудиуме. А если, н-р, Kernfach - Russisch OHNE Lehramtoption, то это кем работать?

консультант: Юля88 пишет: Kernfach - Russisch OHNE Lehramtoption, то это кем работать? и не думай - некем :) такое кол-во народу с русским языком... своих учителей русского, которыми была полна гдр, девать некуда. техническое, экономическое, естественно-прикладное образование - вот тогда есть надежда на работу. но в поисках работы НИКТО и НИКОГДА одним городом не ограничивается, а ищут по всей стране. тут уж или работа и жизнь в германии или гуляние по любимому городу... вот, когда уже ты сможешь ВЫБИРАТЬ...

Ната12: Юля88 пишет: работа должна быть по-специальности и с зарплатой, не ниже средней оплате труда для этой спец-ти в данном регионе. и где мне узнать средние зп по Берлину??? есть целые сайты, погугли)) И тут примерный расклад)) Даже с помошью сайтов, для моей проесси, в моем городе. в моей отрасли он выдал рахброс 10 тысяц евро: от 35 к до 45 к. И АБХ тут не можеть тебе сказать - а вот, у вас зарплата маловата, если ыб я на 35 устроилась. Так что суть не в этом, суть в том, чтобы отсеять такие случаи: если тебе предложат работу на полный рабочий день, высококвалифицированную, а заррлата будет 400 евро в месяц - то разрешение не дадут, посокльку явное нарушение (перувеличено, но в таком духе). Тут вообще нету средней зарплаты как таковой. Оооооочень многое зависит именно от комбинации твоих навыков, умений, опыта.

Ната12: Вот тебе записи из могего дневника о процессе поиска работы, если интересно http://www.diary.ru/~94451/?order=frombegin&tag=2122494

Юля88: Ната12 пасиба:) консультант пишет: и не думай - некем :) такое кол-во народу с русским языком... Фишка в том, что на BWL и VWL конкурс ого-го, а у меня средний балл не 1,0, немецкий не очень и опыта работы в этой сфере нет. Поэтому я раздумывала над тем, чтобы поступить на Kernfach без высокого конкурса, а Zweitfach взять что-нибудь более востребованное на рынке. И отсюда, собственно, и вопрос родился - смогу ли я потом по специальности Zweitfach разрешение получить.

Алёнка: Юля88 а ты в России на кого выучилась?

Юля88: Алёнка russische filologie mit schwerpunkt journalistik! а чё?)

консультант: Юля88 , конечно, можно, это же тоже будет твоей специальностью, которой ты выучишься в Германии. если, конечно, хватит знаний и умений, чтобы конкурировать с теми, у кого это был не небен- , а хауптфах.

Юля88: консультант пишет: если, конечно, хватит знаний и умений, чтобы конкурировать с теми, у кого это был не небен- , а хауптфах. я уже тоже думала над этим... но, мне кажется, знания и умения определяются не тем, что у одного студента было 2 математики, а другого только одна, а оценкой по профилирующему предмету (н-р, по маркетингу) и опытом работу именно в этой области. Н-р, Kern от Zweit BWL отличается лишней математикой, статистикой, информатикой и правом. Так мне эти дисциплины нафиг не нужны и не интересны, зачем мне диплом портить плохими оценками по ним, если я могу по своему русскому свои пятерки перезачесть. Чем силы на эти сложные предметы тратить, лучше углубиться в интересующую область и лишнюю практику пройти. Или я не права?

консультант: я почему-то думаю, что ход мысли потенциального работодателя с твоим не совпадёт :)

Алёнка: Юля88 так какие ты предметы будешь засчитывать с журналистики и филологии? Да думала, может можно что из старого образования придумать....программу мастера какую. Кстати, есть еще программы мастера, которые не привязаны к конкретному направлению. Наша Ека такое делала и как раз в Берлине... У нас мастера, которые на экономике-математике обязаны выбирать 2 предмета из 3: статистика, численные методы и методы оптимизации. А без приличной базы математики их никак не потянешь....

Юля88: Программу мастера с моим бакалавром можно сделать в направлениях Russisch, Ost-Europa Studien, Slawische Sprachen und Literaturen, Kulturen Ost-Europas или Medienwissenschaft. Но что-то я раздумала в этих направлениях учиться:) Разве что только медиен... Ека делала вроде че-то инженерное. Мне такое не по мозгам:) консультант пишет: ход мысли потенциального работодателя с твоим не совпадёт :) а какой у него будет ход мысли?

marissa: Юль, я не знаю какой ход мысли будет у работодателя, да и мало ли у кого что в голове творится , но я бы подумала так: по поводу российского диплома - даааа грамотный журналист эт хорошо, а по поводу немецкого - ээээ, русофил со знаниями экономики... В общем, я была бы в сомнениях, кто это и на какую должность. Если все же на экономику, то там и так конкуренция большая, с работой не просто для бвлщиков, а тут и так как побочный предмет. А на русский идут в основном только затем, чтоб хоть куда то поступить и продлить ВНЖ, а время это употребить на другие цели, не учебные. А на бвл в Гумбольт поступила одна знакомая оперка и не красный диплом у нее вовсе был, так что не боись того, что там 1, подавай все равно. Может тебе не концентрироваться только на ху и ту, хохшуле посмотреть? Там, мне так какжется, поинтереснее предметы есть. А вот в этом элитном ФУ по-моему, вообще большинство очень странных...я все думаю, и кто там учится только...

Юля88: marissa пишет: с работой не просто для бвлщиков не, а кому просто с работой тогда?????????

консультант: известны мне девушки-филологи (и не одна), осилившие БВЛ как основную специальность :))) и нашедшие работу. Наша Ната вам чем не пример? а будь вы сами на месте работодателя, кого бы скорее взяли на работу - экономиста-филолога (ру) с полноценным немецким вторым БВЛ-ным образованием или филолога, снова филолога (нем) и немножко экономиста?

Ека: хочу пару строчек вставить про специальность и зарплату: специальность по корочке, это значит, если стоит инженер, значит - инженер, а то что он инженер-эконом, инженер-геолог или -эколог... в принципе, главное инженер, а остальному мы тебя научим)))) К тому же очень редкие инженеры работают инженерами - инженеры работают планировщиками, конструкторами, расчётчиками, квалитетообеспечителями, закупщиками, сбытщиками, айтишниками, кончультантами... да кем они только не работаю ни работают... И зарплата тоже у инженеров или у всех с вышкой на полный рабочий день ну никак не меньше 25 000 в год - вот вам и минимум... за меньшее я бы и сама не стала, да и в АБХ и в Арбайтсамте, тебе у виска покрутят и выгонят, если с такой зп к ним заявишься, да и на работодателя ещё за такое и в суд подадут. у меня в голове почему-то для Берлина 33 000 в год минимум для выпускника крутится, хотя я могу и ошибаться

консультант: Ека пишет: у меня в голове почему-то для Берлина 33 000 в год минимум для выпускника крутится, хотя я могу и ошибаться а потому крутится, что средняя начальная зарплата выпускника нем.вуза как раз ок.35 тысяч. хотя в ряде специальностей быбвает и повыше. дочка у меня начинала примерно с 47 тыс., но это виртшафтс-информатик с четырёхлетним опытом работы после дуаль-штудиум. иностранцам не подходит.

Юля88: консультант пишет: средняя начальная зарплата выпускника нем.вуза как раз ок.35 тысяч на западе и в технико-экономических специальностях. У гуманитариев, я читала, где-то 27. А что, собственно, человек получает от этих 25, 27 или 33?? Что-то сколько я ни читала про налоги, так и не поняла, как можно соотношение брутто-нетто высчитать... Ека спасибо!:) а твои берлинские подружки все работу в Берлине нашли? кем, если не секрет??

консультант: конечно, у гуманитариев ниже, а по нек.специальностям выше, поэтому я и написала о средней зарплате. Юля88 пишет: А что, собственно, человек получает от этих 25, 27 или 33?? Что-то сколько я ни читала про налоги, так и не поняла, как можно соотношение брутто-нетто высчитать... легко высчитывается, например, тут www.brutto-netto-rechner.info/ сама не считала, но по опыту: примерно от 2 тыс. в месяц брутто у одиночки остаётся примерно 1,5 тыс нетто. вычитаются 4 обязательных страховки и подоходный налог. налог и страховые выплаты прогрессивны, и процент растёт от определённый черты дохода. так, та же моя уже оч. хорошо зарабатывающая дочь "недополучает" на руки ок. 42% от брутто.

marissa: Юля88 пишет: а твои берлинские подружки все работу в Берлине нашли? кем, если не секрет?? это не ко мне вопрос, но я тоже добавлю В общем, знаю только одну, которая окончила таки уни и РАБОТАЕТ - психологией в больнице в Бранденбурге занимается. Зарплата около 1500 нетто(она холостая и без детей, с 1 самым высоким налоговым классом). Среди тех, с кем она начинала учится(имеется ввиду оперок) только она одна закончила. Остальные в процессе учебы повыходили замуж, бросили уни и сделали аусбильдунг, кто-то вернулся домой. Те, которых я знаю, еще не закончили учебу понятное дело. Учат - ветеринамедицин(еще 2 года осталось), публицистик(не знаю как там у нее дела, сто лет не слышала), sicherheitsmanagement(сейчас она после 3-х семестров это бросила, говорит, что менеджеры нафиг не нужны и поступила в другую фх, на кого - скрывает , еще одна начала учить бвл, поехала на каникулы домой, встретила мч и сказала - зачем мне учеба, лучше замуж

Алёнка: Ольга, что-то у вас путаница в брутто-нетто ;-) Можно, я поправлю? Страховые выплаты (а точнее сказать, социальные) вовсе не прогрессивные. Там как раз прописаны четкие проценты. И даже наоборот плюшка вкусная есть под названием Beitragsbemessungsgrenze в пенсионных отчислениях (Das heißt, dass für Einkommen oberhalb der Beitragsbemessungsgrenze lediglich der absolute Betrag fällig wird, der für Einkommen in ihrer Höhe anfällt). Ну и еще в 0.2% от брутто (платить или нет) зависит от наличия ребенка (сидит этот процент в Pflegeversicherung). Важно еще отказаться от оплаты церковного налога (если, конечно, не принадлежишь к той вере, которая должна платить). Ну и первый класс не так высок, как 5-6. Вот налог...он да..прогрессивный, зараза.

консультант: Алёнка ага, напутала. конечно, брутто платят, а нетто на руки получают... пойду поправлю, спасибо! а мед. страховка разве не прогрессивна? или только, если приватная? да, наличие семьи, детей влияет на уменьшение налога. но пока речь идёт о начальной зарплате, всё это пустые разговоры - налог, страховки будут по мининиму, так как и зарплаты минимальны :) хоть это и не смешно :(

Алёнка: Государственная страховка на точном проценте. В этом году он 15.5 (это на пару с работодателем). Работник платит на 0.9% больше, чем работодатель. А вот как все происходит в частной...даже вникать не хочу ;-) Мне хватает знать, что на пенсии могут взносы и в 1000 евро попросить. Копейки-не копейки...но от церкви я бы сразу порекомендовала отписаться (если кто не туда вписался). Если затраты на дорогу приличные - делать сразу же Steuerfreibetrag, тогда и на руки сумма пойдет поприличнее ;-) Но я бы не стала называть зарплату в 30т игрушечной ;-) вполне приличные деньги. ;-))))

консультант: Алёнка пишет: Мне хватает знать, что на пенсии могут взносы и в 1000 евро попросить. это что за... ты написала? кто это у тебя что пропросит? никогда не слышала, хотя с пенсионерами тоже общаюсь :) сама же пишешь - ПРОЦЕНТ жёсткий.

Алёнка: В приватной страховке взносы зависят от возраста и кол-ва болезней. Сильно больных вообще выпихивать стараются. Уже сейчас для молодых и красивых в пакете чуть лучше гос. страхования берут 500 евро и выше. В этом году всем взносы хорошенько подняли. Чур-чур меня оттуда ;-)))

консультант: Алёнка ну, это личное дело каждого. я тоже там никогда не была и не буду, а вот хорошо зарабатывающие люди вовсю приватферзихерт или рвутся туда. значит, выгодно и хорошо? наверное, одно дело заключать страховку в пенсионном возрасте, другое, быть в ней застрахованным с молоду и надолго. именно заключая, ты информировать о болезнях обязан. да и не всех туда берут. сначала надо иметь зарплату не менее...(было 42 т., сейчас не в курсе). и, например, там какие-то варианты вроде для семей гораздо выгодней. впрочем, я сто лет на эту тему ничего не читала, поэтому спорить не стану. но у хорошо зарабатывающего человека и 15 процентов гезецлихе ферзихерунг может быть немалой суммой, а, математик? сколько это евриков будет при 100 тыс.?

Алёнка: 15% это вместе с работодателем. Так болезни...это такое дело. Сегодня здоров, как бык, а завтра рак какой. Итак, в больнице лежишь, а еще и страховка денег больше требует. В частной хорошо 30-тилетнему здоровому мужику без детей. А вот если детей трое, да жена не работает...тогда ой-ёй)))) За пятерых то платить. Ладно, Ольга)) как подойдут наши зарплаты хотя бы к рубежу в 75т., то почитаем внимательно на эту тему ;-)))) Мы вот мужу сделали страховку на зубы (супер-пупер Ляйстунги). Было 19 евро в месяц. Ну думаем, и фих с ними. На пенсии пригодится))). Аккурат как закончилось время ожидания, поднимают сумму ровно на 30%. Я была возмущена. Но решили оставить. Ещё через год поднимают сумму еще почти на 30%, что в итоге с 2011 они стали снимать 32 евро. Тут уже я была совсем недовольна. Это что же будет такими темпами лет через 10??? А самое главное, посмотрела их тарифы для новеньких (кто бы сегодня договор с ними подписывал), так там сумма взноса чуть-чуть за 20 евро перевалила. А значит..и они также влипнут через пару лет?? В общем, сделали с ними имплантант и помахали им ручкой. Но сами виноваты..мы хотели на много-много лет.

консультант: Алёнка я никогда не слышала, что, если заболел, то повышаются страховые взносы. это ж не авто-страховка, где после аварии по твоей вине взнос вырасти может :) а вот всяким дополнительным мед,, пенс., и др.страховкам я вообще не верю. считаю, что лучше иметь какие-то накопления на случай в другом виде. поэтому у меня нет НИ ОДНОЙ, кроме всем положенных, страховки.

Ека: Юля88 пишет: а твои берлинские подружки все работу в Берлине нашли? кем, если не секрет?? о каких подружках речь??? те, что со мной учились, они 90% немки с опытом работы были - им поиск работы или пару месяцев без работы не страшны были. Вот Испанке немного не подвезло... Она только сейчас устроилась на телеком, хотя во время поиска она время даром не теряла, а уехала в Китай китайский совершенствовать и подрабатывать заодно. Другие же подружки или ещё учатся, или только что закончили, или и не учатся и даже и не собираются... консультант пишет: так, та же моя уже оч. хорошо зарабатывающая дочь "недополучает" на руки ок. 42% от брутто. я хоть себя к очень хорошо зарабатывающим не отношу, но "недополучаю" тоже около 42%... Хотя не жалуюсь на жизнь, развлечения и, главное, на отпуск хватает, а зачем мне больше?

консультант: Ека Ека пишет: я хоть себя к очень хорошо зарабатывающим не отношу, но "недополучаю" тоже около 42%... в том-то и дело, что таким образом высокая зарплата с невысокой сближаются в нетто-виде:)

Юля88: Ека пишет: "недополучаю" тоже около 42%... Хотя не жалуюсь на жизнь, развлечения и, главное, на отпуск хватает это вдохновляет!) особенно если учесть твои старые записи про твой первый год учебы - я их сейчас часто вспоминаю:) /и жаль, что ты их оборвала!!/ Все-таки, есть ради чего сейчас бороться, да?)

Ека: Юля88 пишет: Все-таки, есть ради чего сейчас бороться, да?) Есть! Ради чего бороться есть всегда! Но я бы, наверное, повторять мой опыт не стала - мне саму себя жалко, когда я свой период учёбы (хлопот, забот, безденежья, безвременья, безотдыха) вспоминаю... Единственно что успокаивает, это длилось всего-то полтора года (ну и плюс безработный год)... Ну и мотивирует, что за год я смогла-таки накопить (но к сожалению пока не все оплатить) ровно столько на сколько я за эти 2,5 года потратила

Ека: В четверг была на продлении разрешения на жит-во и работу... (Моё сейчашнее заканчивается в конце июля.) Ситуация: работаю на 2 работах, одна до конца июля, другая без ограничения. Ожидала: продление на 3 года с разрешением работать на второй работе Получила: продление на 2 гда с полным разрешением на работу!!! Йуху - это даже и лучше! Теперь и не надо там бояться, что с работы выгонят, или что мне там не нравится))) Теперь где хочу там и работаю, хоть официанткой опять если прижмёт, а хочу и вообще могу не работать. И через 2 года обещались бессрочное разрешение на пребывание и работу дать

консультант: ЭТО ЗДОРОВО! Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юля88: поздравляю Ека !!! а так можно - на 2 работах? Я думала абх надо чтобы 1 работа, по специальности и полную неделю...

Алёнка: Ека Катюнечка!!! Хорошие новости!!!!!!! ПООООЗДДРРРРАААААААВВВЛЛЛЛЛЛЯЯЯЯЯЯЯЯЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!

Ека: Юля88 пишет: а так можно - на 2 работах? Я думала абх надо чтобы 1 работа, по специальности и полную неделю... А почему нельзя: у меня были 2 по специальности по 50% в итоге как одна полная! С разрешения АБХ, конечно

Ната12: Ека пишет: Получила: продление на 2 гда с полным разрешением на работу!!! То есть вообще без привязки к работе у конкретного работодателя? Круууто!))))) напиши, что именно у тебя в Zusatzblat стоит! (Дословно, с параграфами)

Ека: Ната12 пишет: напиши, что именно у тебя в Zusatzblat стоит! у меня вообще никакого Zusatzblatt нет На одном основном стоит *ща гляну* § 18 Abs. 4 S. 1 Anmerkung: Erwerbstätigkeit gestattet и всёёёёё)))))

Ната12: Ека , классненько)) Добрая у вас в Берлине Bundesagentur für Arbeit )))

Ека: Ната12 пишет: Добрая у вас в Берлине Bundesagentur für Arbeit ))) хм, не знаю)))) впринципе в этот раз я Antrag auf Arbeitserlaubnis не ставила, просто пришла продлевать, и мне сразу же новенькую распечатали. Так что это Ausländerbehörde похоже добренький.... Отмечу, что так как я за последние 2 года к ним уже четвёртый раз с продлением приходила, они меня от "отдела студентов" к "отделу русских" перенаправили. Так что вот поэтому, наверное, и подобрели Студентов вон сколько, а хорошо и честно зарабатывающих русских, наверное, не так уж и много А ну спросили показать зарплату за 6 мес., прописку, договор на съём жилья и месячную стоимость. Занесли всё в комп, просчитали... Попросили только, чтобы я и в будущем "bei der Jobsuche achten Sie bitte darauf, dass Ihr Lebensunterhalt finanziell sichergestellt ist" - что-то вроде этого она мне ляпнула

Ната12: Ну, в Берлине вообще с зарабатывающими напряг, и не только с русскими Наверное, боряться за статистику, вот и подобрели

Ека: Ната12 пишет: Наверное, боряться за статистику, вот и подобрели А по-моему, они злыми и не были))) Сколько раз меня уже выручали Вот я в этот раз на полчаса на запись опоздала Думала, ну всё, пиши-пропало. А нет, всё равно приняли. И на счёт мой в банке тоже всегда глаза закрывали, что там ну нет 7 200, а тем более и зашперенных, хоть тресни! Так что, волка бояться - в лес не ходить! Они там - тоже все люди... Ната12 пишет: Ну, в Берлине вообще с зарабатывающими напряг Да, ладно - не так уж у нас и плохо))) Зато дёшево!

marissa: Ека пишет: Так что это Ausländerbehörde похоже добренький.... я тоже ттт не жалуюсь, ВНЖ шпрахстудентки мне выдали на 2 года с оплатой курсов всего на месяц , супружеское тож на три года за пару минут сделали, знакомую одну в Баварии долго мурыжили с недостаточной жилплощадью, тут вообще у нас фертраг на квартиру не просил никто, вместе прописаны и ладно. Да, ладно - не так уж у нас и плохо))) Зато дёшево! вот именно

Юля88: Да у нас тут вообще супер:)

Ека: Ната12 пишет: Наверное, боряться за статистику, вот и подобрели Мой "личный советчик" по делам иностранцев сказал, что после года работы, ты имеешь право на неограниченное местом работы и работодателем разрешение на работу. Так что, это просто мне продлевать надо было поэтому и изменили, а так это и тебе уже такое разрешение уже положено

Ната12: Ека , нет уж)) Я дождусь тринадцатого года и сразу сделаю Dauerhaft-EG. Кстати, место работы у меня не ограниченное ;-) Только работодатель))

Ека: Ната12 пишет: место работы у меня не ограниченное ;-) Только работодатель)) а это разве не одно и то же??? Ната12 пишет: Dauerhaft-EG а что значит EG? Ната12 пишет: Я дождусь тринадцатого года так понятно, если всё устраивает. Просто как же страшно, а вдруг кризис, или вдруг не нравицца что на работе, а уйти или потерять место боишься только из-за долбаной визы и возни с ней... А так хоть знаешь, что и пофиг мне теперь всё... Я на крайняк официанткой пойду и ALG мне тоже теперь дадут!

Ната12: Ека пишет: а это разве не одно и то же??? , нет))) Вот у нас можно работать в Гамбурге, в Берлине, в Кёльне, в Вене и в Цюрихе- Так что я могу там и там и там работать, но у одного рабюотадателя (в Zusatzblatt стоит "ohne räumlichen Beschränkungen") Вообще, эти ограничения и разрешения о работе, как, у кого, сколько, на сколько и тд решает не АБХ, а Bundesagentur für Arbeit Ека пишет: EG Europäische GEmeinschaft Ека пишет: Просто как же страшно, а вдруг кризис, или вдруг не нравицца что на работе, Во-перых, у меня работак кризисоустойчивая))) Во-вторых, определяться нравится-не нравится надо ещё на испытательном сроке. И вообще, новую работу следует искать еще находясь на старой

Ека: Ната12 пишет: Вот у нас можно работать в Гамбурге, в Берлине, в Кёльне, в Вене и в Цюрихе- Так что я могу там и там и там работать, но у одного рабюотадателя (в Zusatzblatt стоит "ohne räumlichen Beschränkungen") у меня ничего такого даже и не стояло, только название фирмы и этим место работы было определено. Я имела ввиду под местом работы того же самого работодателя, а не географическое положение будущей работы. Ната12 пишет: Во-перых, у меня работак кризисоустойчивая))) Во-вторых, определяться нравится-не нравится надо ещё на испытательном сроке. И вообще, новую работу следует искать еще находясь на старой ну, ладно-ладно, уговорила! Я просто хотела сказать, что я увереннее стала в своих силах и возможностях теперь с новым разрешением И я же не лично к тебе обращалась и не про твою ситуацию писала, а больше к самой себе и про свою ситуацию: а у меня и кризис, и много других тараканов на работе и в голове...

Ната12: Ека ,кстати, деж если и увольняют, то без проблем - получаешь разрешения на пребывание на поиск работы (так у девочки знакомой), тпохоже как после учебы, если сразу не нашел работу.

Ека: да, а мне в АБХ сказали только 3 месяца на поиск дают это же всё равно страшно, когда твой завтрашний день зависит от твоего работодателя... У тебя такого не было, а я год работу после учёбы работу в самый кризис искала и мне только месяц на поиск оставался, когда меня на работу взяли. Со мной это уже было, когда ты НИЧЕГО планировать не можешь, а можешь только вылететь из страны в любой момент, или сама уехать, потому что жить-то тебе больше не на что, на билет обратный бы хватило и подрабатывать больше нельзя. И я больше такого ни себе ни другому не желаю! Я настраивалась уже быть три года к своему работодателю привязанной, не то что я уходить хочу, просто такая зависимость от работы угнетает... А сейчас можно хоть цветочником идти, если больше мне вдруг инженером работать не захочется больше)))

Ната12: Ека пишет: это же всё равно страшно, когда твой завтрашний день зависит от твоего работодателя... Завтраший день всегда звисит от тебя самого Ека пишет: тебя такого не было, а я год работу после учёбы работу в самый кризис Я тоже искала работу в самый кризис. Ека пишет: Я настраивалась уже быть три года к своему работодателю привязанной, не то что я уходить хочу, просто такая зависимость от работы угнетает... А я не настриваюсь быть привязанной к работадателю, зависиости своей от работы тоже не вижу)) Тем более ситцация на рынке изменилась ровно на 180 градусов, спрос больше преложения. Ека пишет: А сейчас можно хоть цветочником идти, если больше мне вдруг инженером работать не захочется больше))) Ну, мне было бы жалко своих знаний и умений в такой ситуации)))

Ека: Ната12 пишет: мне было бы жалко своих знаний и умений в такой ситуации))) а мне не жалко бы было, лишь бы душа к работе лежала... даже размер зарплаты не важен! Работа занимает большую часть жизни, поэтому работать надо работу по душе, чтоб удовольствие и пользу человечеству доставляла, а не только выгоду шефу и правительству. По-моему, мы с тобой на разных "волнах". Разный ход мыслей, разный взгляд на жизнь, разный опыт, разная жизненная ситуация И да Берлин от Мюнхена отличается, здесь так просто работу не поменяешь - потому что здесь предложение всегда было и будет больше спроса, а уезжать никто не хочет. Только вот швабы к нам понаехали, блин, цены поднимать да работу и жильё отнимать Предлагаю прекратить эту тему - к общему мнению мы с тобой скорее всего всё равно не придём. Мир?!

Юля88: Ека пишет: И да Берлин от Мюнхена отличается, здесь так просто работу не поменяешь слушай, Кать, а ты год после вуза работу только в Берлине искала? Или по всей-всей Германии не могла найти? Ека пишет: а мне не жалко бы было, лишь бы душа к работе лежала... +1. По-моему как раз с таким мышлением в свободный и бедный Берлин и едут:)

консультант: Юля88 вообще-то в германии другая логика в ходу. просто вам выживать любым способом приходится, чтоб тут жить...

Алёнка: консультант что за логика??

консультант: Алёнка ну, здесь учатся уже тому, что потом хотят делать. а не просто, чтоб диплом получить, а потом в ларьке торговать... ведь и зарплаты академикеров и неакадемикеров ну очень отличаются.

Алёнка: Ой-ёй-ёй! Сколько я видела людей, которые лет в 27=28 понимают, что учат совсем не то, что им хочется и за один год до получения диплома (и в общей сумме на пару-тройку лет превысили Регельштудиумцайт) и начинают учить что-то диметрально противоположное с нуля, что из старого диплома и перезачесть нечего. Или в ФХ мои одногруппники. Почти все за 25 лет (3 семестр тогда). Кто где только чего не делал после школы (и школа редко когда была гимназия), какие только аусбильдунги не понаделали, пока в ХХ лет их не осенило, что ФХ и Фахинформатика - это их. А переобучение на другую специальность за 40 лет? Хотя, может, и первая была самая желанная и любимая, да врачи по ней запрещают работать, а так как до пенсии пилить почти 30 лет, то нужна другая специальность. А есть и такие люди, которые выдержали учебу, получили диплом, родили ребеночка, потом пытаются по этому диплому устроиться....а не берут, ибо опыта работы было ноль, специальность какая-нибудь, где конкуренция выше крыши. И вот уже думают такие люди, какой бы Аусбильдунг им сделать (тут недоумевающий смайлик). Конечно, с чем я согласна..то с дипломом инженера-программиста тебя никто не возьмет на должность контролера (моя российская одногруппница именно так и устроилась). Говорит, через полгодика ее отправили на курсы повышения специализации (3 месяца, кажись) и всё))) сейчас лучше других разбирается что и чего ;-)))) А еще одна в банке работает, уже ведущим специалистом ;-))) И еще шепотом: те мои знакомые, которые тут учат немецкий как иностранный да еще с какими-нибудь примесями типа литературы 19=того века....вот это на мой взгляд, полная утопия. Вот найти работу с таким вариантом....ой=ёй=ёйййй как надо будет постараться. А ведь 10 семестров, куча всяких работ и два гос. экзамена!!! Сколько сил и времени и ради чего???

консультант: Алёнка ну так ты только подтверждаешь мои слова. люди тут УЧАТСЯ желаемой специальности. не вышло с первого раза - учатся снова. просто пойти работать "лишь бы душа к ней лежала" (засунув диплом в ...) - плохо представляю... на ту же флористин учиться надо. а к путсарбайт (учиться не надо) вряд ли у кого "душа лежит". Алёнка пишет: переобучение на другую специальность за 40 лет? Хотя, может, и первая была самая желанная и любимая, да врачи по ней запрещают работать, а так как до пенсии пилить почти 30 лет, то нужна другая специальность. но это же совсем другое! и снова приходится учиться. на моего "экс" страна потратила в начале пути энную сумму на обучение профессии, так фиг он теперь может учёбу получить, чтоб работу сменить . только если именно по аттесту врача и медкомисси не сможет данную работу выполнять. я понимаю, что Ека о другом писала. что её пребывание в стране теперь практически не зависит от наличия работы по специальности. и она может бросить работу, стать получателем "славного" пособия и по-чёрному официантить :) только вряд ли именно за этом ехали в германию и вряд ли доходы устроят :) Кать, лучше уж зельбштендигом стать. Инженеры ж это могут вовсю, только опыта и клиентуры набрать. :) или по "любимому" делу, если такое найдётся и сможется. потому как переобучение, когда у человека есть специальность "инженер" , ему гос-во не оплатит.

Алёнка: Ольга, да потому и учатся, что никто не возьмет флористин программистом работать ;-))))) а не от большой любви к учебе. Я очень поддерживаю Катю в ее радости. Если и у Наташи есть возможность прямо сейчас отцепиться от работодателя, то почему бы этого не сделать? Стоит то это только одного термина в АБХ. Кто там знает, как жизнь повернется, вдруг (тьфу-тьфу) болезнь длительная или уволят (всяко же может случиться)...при увольнении зато будут АЛГ1 платить законно заработанные. Не будет отвязки от работодателя, то и АЛГ1 не будет. А без работы и показывать Тыыыщи на счетах, чтобы получить возможность искать другую работу...зачем? Катя не может бросить работу и сидеть годами на пособии. Как только ее ВНЖ будет заканчиваться и без необходимых доходов ее сразу попросят из страны. НО!!НО!!! Как возможность несколько месяцев перетоптаться (и с уверенностью, что будет где есть, спать и что есть медицинская страховка - это просто супер-пупер!

консультант: Право на АЛГ 1 имеет право КАЖДЫЙ, его заработавший. Это же по сути "стаховка", которую ты платитшь, а потом тебе, если что.

консультант: Алёнка пишет: да потому и учатся, что никто не возьмет флористин программистом работать это-то понятно, так ведь и наоборот (программиста во флористин) не возьмут - я как раз об этом.

Алёнка: Не, Ольга, тут есть один подвох. Что если человек привязан к конкретному работодателю, и приходит в АА за АЛГ1, то ему и говорят, что нужен ВНЖ без привязки к оному, тот в АБХ бежит, а там ему говорят, а докажите ваши доходы, тогда мы вам разрешим везде работу поискать, он опять в АА за доходами бежит и так по кругу... Тут же бюрократия ;-) например, я оформляла детские деньги на себя и у них в системе было помечено, до какого числа у меня ВНЖ, так за месяц до его истечения прислали письмо, что если в течение месяца я им копию нового не предоставлю, то нам перестают платить детские деньги (хотя по мне так очень логично, что если мы из Германии не уезжаем, то и документы у меня в порядке, да и кроме того...папу немца то у нас никто не отменял). Но надо - значит, надо. Ната, если ты читаешь, сделай тебе эту отвязку, пожалуйста (если тебе уже можно), а потом жди свой 2112 год спокойненько)

Алёнка: консультант про наоборот тоже понятно, в принципе))

Юля88: консультант пишет: ну, здесь учатся уже тому, что потом хотят делать. а не просто, чтоб диплом получить ну и я училась в России тому, чем хотела заниматься в 16 лет. Сейчас в 23 немножко по-другому приоритеты расставились. По-моему, это всем свойственно: в одном возрасте одного хотеть, в другом - другого:) Так что захочется мне в 30 официанткой (например) работать - почему нет?? Алёнка пишет: те мои знакомые, которые тут учат немецкий как иностранный да еще с какими-нибудь примесями типа литературы 19=того века....вот это на мой взгляд, полная утопия Ален, а почему нет, если им это нравится??? Лично знаю такую девочку в Берлине, говорит - несложно работу найти, особенно при школах немецкий преподавать. Да и моя нынешняя гастмутти закончила библиотечное дело, живет нормально. А вот думать так выживать любым способом приходится, чтоб тут жить... на мой взгляд неправильно. Вот так вот девушки рассуждают и выходят потом замуж за первого попавшегося (жертвы лишь бы остаться), поступают на скучнейшую для них инженерку (жертвы лишь бы остаться) ит.д. Ну остались, да, а счастливы ли они? жизнь-то одна все-таки.

Ека: Аленк, спасибо за поддержку и понимание)))) Юля88 пишет: слушай, Кать, а ты год после вуза работу только в Берлине искала? Или по всей-всей Германии не могла найти? искала везде, потому что в Берлине вообще никаких предложений не было на тот момент. Но уезжать мне бы оооочень не хотелось тогда, и сейчас уже и совсем не хочется))). консультант пишет: и она может бросить работу, стать получателем "славного" пособия и по-чёрному официантить :) только вряд ли именно за этом ехали в германию и вряд ли доходы устроят :) ну, не надо так, до такого я, надеюсь, не докачусь)))) я вообще, в жизни никогда больше, надеюсь, официантить не буду Правильно, я не за этим ехала в Германию, но также и не за тем, чтоб моему работодателю в рот смотреть и брать на себя любую работу, лишь его всё устраивало. Я как визу получила, у нас был разговор по поводу одного проекта и моей проф. ориентации. Я уже уверенно, смогла ему сказать, что я это и это делать 5 дней в нелелю не буду; ездить в Вольфсбург на Фольксваген я могу и хочу не больше 2 дней в неделю; если другой работы для меня нет - я могу и уйти... А до этого я говорила, даааа, конечно, я всё буду делать? Нет работы для меня по душе, так я могу же и для другого проекта научитья всему, надо в Вольфсбург - нет проблем, каждый день по 4 часа в дороге - запросто)))) И это не только мои мысли иностранца, коллега по работе, немка, когда безработная была, тоже им налепетала про свою Einsatzbereitschaft - а теперь Nö, das mach ich nicht! консультант пишет: программиста во флористин а как же Quereinsteieger??? я кстати больше имела ввиду под работой по душе Selbstständige Tätigkeit, где меня никто никуда брать и не должен))) Алёнка пишет: Что если человек привязан к конкретному работодателю, и приходит в АА за АЛГ1, то ему и говорят, что нужен ВНЖ без привязки к оному, тот в АБХ бежит, а там ему говорят, а докажите ваши доходы, тогда мы вам разрешим везде работу поискать, он опять в АА за доходами бежит и так по кругу... вот это точно, у знакомой мужа сейчас уволили, а они как раз доки на постоянку уже все собрали. Ну что, пришёл доки отдавать, а ему, а справку с места работы, а нет её больше. Ну, говорят, тогда вот вам пока только год на поиск новой... И то сжалилась говорит, потому что доки все уже собраны были, а так говорят, я бы тебе только на месяца дала. И АА не даёт ему АЛГ, потому что стоит, работать НЕЛЬЗЯ, только с разрешения АБХ... и так по кругу.... Я сама через это прошла, когда устраивалась. Уни просило принести справку от АА, что я типа Arbeitssuchend, я к ним, а они - так тебе ж и работать-то нельзя, я в АБХ, а они - так ты ж работу пока ещё не нашла... и так по кругу, 3 месяца они только этот недочётик улаживали - а я всё ждала и доедала последние куски хлеба... Я пошла здесь учиться по двум причинам: 1 - чтобы остаться здесь и улучшить немецкий (тогда ещё не было 100%-ного желания остаться здесь навсегда) 2 - возможность получения нем. диплома на более интересную мне специальность - в России я машиностроение учила (что мне нуууу никак не интересно). Спец. Wirtschaftsingenieurwesen - соответствует моим представлениям о моей буд. профессии даже больше чем надо. Теперь у меня здесь есть диплом любимой спец., любимый человек, работа, 2 попугая, холодильник, стиральная и посудомоечная машина, старинный шкаф и куча цветов и других мелочей Теперь я не хочу отсюда уезжать! Но с появлением МЧ взгляд на жизнь поменялся и я поняла, что мне и работа и деньги не так уж и важны - в заработке главное - жить не в долгах и отпуск себе позволять можно было бы (плюс маму в гости за мой счёт часто приглашать), а в работе - чтоб нравилась и время на домашний очаг бы после неё оставалось.

консультант: Ека пишет: Теперь у меня здесь есть диплом любимой спец., любимый человек, работа, 2 попугая, холодильник, стиральная и посудомоечная машина, старинный шкаф и куча цветов и других мелочей Теперь я не хочу отсюда уезжать! Но с появлением МЧ взгляд на жизнь поменялся и я поняла, что мне и работа и деньги не так уж и важны - в заработке главное - жить не в долгах и отпуск себе позволять можно было бы (плюс маму в гости за мой счёт часто приглашать), а в работе - чтоб нравилась и время на домашний очаг бы после неё оставалось. БРАВО!!! Это очень здорово! Желаю и дальше так держать, и чтоб было только ещё лучше!

Ека: Спасибо Ольга! Ваша заслуга и участие в моей судьбе ведь тоже не мала, ведь это Вы мне семью в Берлине подискали и пошло-поехало... Спасибо Вам за это))))

консультант: Пожалуйста! И очень рада, что шансом ты воспользовалась! А дальше-то всё сама и сама. И это, я считаю, очень курто! Уважаю...

Юля88: Ека пишет: Теперь у меня здесь есть диплом любимой спец., любимый человек, работа, 2 попугая, холодильник, стиральная и посудомоечная машина, старинный шкаф и куча цветов и других мелочей Теперь я не хочу отсюда уезжать! Но с появлением МЧ взгляд на жизнь поменялся и я поняла, что мне и работа и деньги не так уж и важны - в заработке главное - жить не в долгах и отпуск себе позволять можно было бы (плюс маму в гости за мой счёт часто приглашать), а в работе - чтоб нравилась и время на домашний очаг бы после неё оставалось. Присоединяюсь к поздравлениям Ольги!! Ты сколько уже в Германии, кстати, живешь?;)

Ека: Юля88, спасибо!!! 13ого августа 5 лет будет))) Даже не верится, что уже так мнооооого!

Алёнка: Хи-хи, тогда у меня в конце июля пятерочка будет ;-)))) и три года после свадьбы ;-)))

Ната12: консультант пишет: здесь учатся уже тому, что потом хотят делать. а не просто, чтоб диплом получить, а потом в ларьке торговать... Вот и я о том же, а то как-то априори посчтитали, что я на работ ъожу, только чтобы Ека пишет: выгоду шефу и правительству. А мне моя работа ооооочень нравится))))

Ната12: Алёнка пишет: при увольнении зато будут АЛГ1 платить законно заработанные. Не будет отвязки от работодателя, то и АЛГ1 не будет. АЛГ платиться не в зависимоти от того, какой у тебя внж, а в зависимости от того, сколько месяцев ты взносы взносил;-) Алёнка пишет: Кто там знает, как жизнь повернется, вдруг (тьфу-тьфу) болезнь длительная или уволят (всяко же может случиться)... Лёнчик, увольнение мне грозит, толко если наша фирма перестанет сущетсвовать. Учитывая, что у нас (точнее, унашей фирмы) EBIT больше 12%, кредитный рейтинг такой, что только два процента (!) предприятий всей Германии имеют более лучший, чем мы, предприятие 100% собственного капитала, то вероятность очень мала ;-) Я успела довольно долго поработать на этом предприятии, чтобы увидеть, как тут относятся к работникам. И да, есть такие (мало, но есть), которые болеют долго. Тем не менее, их никто не увольняет. Начальство мной довольно, мне повышают запалту и да.т всяческие другие бонусы, и будут повышать - я знаю, что в данный период времни я незаменима, потому что то know-how, которое я разработала для этой фирмы, без которого сейчас CFO придется чень несладко, находится только в моей голове Это самая лучшая страховка К тому же срок увольнения у меня уэе больше двухмесяцев. С моей специалдьностью, опытом я за два месяца работу найду;-) Я и так периодически от хеж=зантеоров предложения получаю и бывший работодатель при встречах мне "зазывно подмигивает" А со специальностью Witschaftsingenieur вообще по идее с руками отрывать должны бы, там все ещё хуже, чем у экономистов.

Алёнка: Ната12 ты такая умничка) приятно почитать ;-))) И то что на фирме к работникам хорошо относятся - это тоже очень приятно почитать ;-)

Ека: Ах, у меня в голове уже столько know-how да всё на разные темы, даже и не знаю куда его и девать теперь, продавать что ли? Ната12 пишет: А со специальностью Witschaftsingenieur вообще по идее с руками отрывать должны бы Так и отрывают, только не в Берлине, к сожалению, а в Мюнхен да Штуттгарт зовут - а мне только Берлин подавай... в Берлине прмышленности почти и нет совсем, особенно такой, чтоб и инженеры б и закупщики б и айтишники бы в столице сидели б. Все на юге да на западе сидят, а сюда только заказы посылают на сборку да на изготовление. (за исключением только что Сименса так туда с их временно-ограниченными договарами мало какой немец да и иностранец идти хочет.) Вот и остаётся мне только что должность Unternehmensberater с её частыми поездками и зависимостью от экономического положения и запросов клиентов. Но не всё так плохо Я уже подготавливаю почву для новых и мне лично безумно интересных проектов, главное, что шеф меня в этом поддерживает))) Поэтому я с этой фирмы уходить и не хочу, они помогают работникам развиваться, а если ну никак в их портфолио не вписывается, то помогают или пытаются хотя бы на крайняк через свои сети найти тебе работу по вкусу. Просто они меня перекупилихватили - вот я и злюсь на них, а больше на себя, сейчас, что свой любимый проект до ума довести не смогла, а там опять пришлось что-то новое делать, во что-то новое и не такое интересное врабатываться Да ещё и вставть для этого в 5 утра, чтобы приехать домой в 7 вечера А вообще, фирма и коллектив просто отличный. Ната12 пишет: увольнение мне грозит, толко если и я за тебя тоже очень рада))) Ты и знаний во время учёбы намнооого больше получила, чем я за свои 2 семестра основ Экономики, а из инженерки я из России по-моему вообще никаких практических знаний не привезла)))) Только друзьям-студентам с термехом, геотехникой, высшей математикой и сопроматом чем-то отдалённым помочь могу сейчас задачки решать... Так что по-любому, ты круче и спрос на твои знания и умения выше. И за это тебе большой ПЛЮС! А я что, я так, букашка с большими запросами Ната12, а ты сколько уже там работаешь и кем, если не секрет, конечно. Может ты об этом уже и писала, я как-то пропустила.

marissa: Юля88 пишет: ну и я училась в России тому, чем хотела заниматься в 16 лет. Сейчас в 23 немножко по-другому приоритеты расставились. Мне вот нравится, что в Германии школу позже заканчивают(хотя многим "нашим" это не нравится). А зачем так рано в 16 лет делать такой сложный выбор - на кого и где учиться? Представлений, к тому же, что в действительно представляет из себя та или иная специальность, тоже нет. А потом и получается, либо переучиваться за тридцать, что не всегда представляется возможным, или на работу как из под палки ходить, или в киоске пирожки продавать... Ну а во-второй раз учиться на то, к чему совсем душа не лежит, как Юля88 пишет поступают на скучнейшую для них инженерку это уж садизм прям какой-то... Ната12 пишет: А мне моя работа ооооочень нравится)))) вот это действительно здорово

Алёнка: marissa могу тебя уверить, что детишки тут и в 18=19 лет не знают, куда поступать. И даже если решаются на какое-то направление, то очень многие его меняют кардинально или не очень после 1-2-3 семестра. А в России же главное, чтобы диплом был, а дальше тебя всему научат. Я же писала, что мои однокурсницы трое (писала про двоих) в банках на экономических должностях работают, причем у нас этой экономики за все обучение было всего 3 предмета. Один, как помню, экономика на предприятии. ;-))) Но ничего...это не мешает им расти на рабочем месте в должностях ;-)))

marissa: Алёнка пишет: детишки тут и в 18=19 лет не знают, куда поступать я тоже и сейчас не знаю вернее знаю, но одно направление для меня уже малореально, а второе малоперспективно...Алёнка пишет: А в России же главное, чтобы диплом был, а дальше тебя всему научат. это да, в ресторане, где я бухгалтером работала,была барменша-юрист, а еще одна знакомая - учитель начальных классов в сбербанке зам. начальника кредитного отдела

Ека: Алёнка пишет: А в России же главное, чтобы диплом был, а дальше тебя всему научат. Так и здесь всему научат! Я свои знания, приобретённые во время учёбы по-моему ещё ни разу не применяла. Всему приходилось заново учиться уже во время работы. Только навыки у меня влёт идут, типа пользования оффисом да умения быстрого нахождения нужной информации в сети (какое длинное определение решерширования)))) Это я всё про многогранность профессии инженер, а инженер-экономист так вообще безграничен, по-моему. Где и кем они только не работают, главное чтоб корочка была, а остальному мы тебя научим) p.s.: я кстати взялась опять за ведение онлайн-дневника(click here), кому интересно - тот Herzlich Willkommen) там старые посты о том как трудно было и на работе и в личной жизни, новые уже более радостные)))

Ната12: Тут у меня тоже по-другому)) Очень часто приходится применять знания, полученные за время учебы)) И других обучать)) Кстати, по поводу шансов - мы снова ищем людей, во всех областях, прежде всего финансы и админ)) Так что обращайтесь!

Ека: Ната12 пишет: мы снова ищем людей Тоже всё забываю написать - и мы ищем! нам информатики и машиностроители нужны))) в Берлин, а больше всего в Штуттгарт, Мюнхен и в Вольфсбург. Алёнк, если б у тебя не Витёк, то самое-то б для тебя

Ека: Ната12 пишет: Тут у меня тоже по-другому)) и это только подтверждает, что в Германии есть разные способы добиться успеха, у каждого свой путь и даже с плохими оценками (или знаниями) стоит продолжать начатое и прокладывать дорогу к мечте.

Алёнка: Ека а чего Витёк))) Витёк у меня при деле %-))) Или там надо разъезжать часто? Но я хочу уйти потом больше в математики, чем программисты, то есть чтобы компьютер был как средство работы, а не самой работой ;-))) Но если у вас чего в Мюнхене есть..имей меня ввиду, мне еще нужно мастерскую работу писать ;-)

Ека: Алёнка, так в том-то и дело, что скорее всего с разъездами. Хотя я ещё раз посмотрю про Мюнхен, там у нас офис совсем новый, так что не думаю, что они уже студентов набирают. Я тебе на будущее))) и мы не программируем, мы тестируем)

Юля88: девочки! с высоты вашего опыта наставьте меня на путь истинный:) мне надо все заранее распланировать и знать хоть примерно, куда двигаться! чтобы хорошо устроиться, еще и иметь возможность выбирать (хочу работать в центре Берлина и нигде больше! ) как надо распланировать жизнь во время штудиума?? какой, на ваш взгляд, идеальный вариант? как я понимаю, идеальный вариант - это nebenjob на первых курсах близко к желаемой области, в середине учебы - какая-нибудь практика в фирме с хорошим именем, а потом auslandssemester, а потом werkstudentin - и вуаля, к диплому уже вполне себе состоятельный кандидат! Жду ваших соображений;)

jolyon: присоединяюсь к вышеизложенному вопросу) и еще: кто-то конкретно знает,с чем имеют дело экономисты-инженеры?насколько они востребованы в Германии?спасибо

Ната12: Я с сегодняшнего дня официально Teamleiterin Admin & Finance

консультант: поздравляю!!! какая ж ты умница! для меня там местечка вспомогательного не найдётся? а то я опять в поиске...

Ната12: Олечка, если что-то будет, то обязательно! Мы бухгалтеров в первую очередь сейчс ищем...

marissa: Ната12 пишет: Я с сегодняшнего дня официально Teamleiterin Admin & Finance круто)))

Алёнка: Ната12 какая же ты умничка!!! Поздравляю!! ;-)))

espen: Ура! Поздравляю!!!

Ната12: спасибо, девочки!))

Niemeier: Давненько сюда не заходил, вы меня не знаете, но еще 3-5 лет назад видел, как появилась Эспен в Бремене, как у Аленки первенец родился,Ната12 только только заканчивала учебу и т.д. Собственно, все те же лица и остались плюс минус. Подходит к концу учеба (слава богу),осталось всего 2 экзамена и тезис. За это время что только не делал, закончил оперский год,поступил в Бремен на VWL (тогда не разобрался,сейчас взял бы бвл или менеджмент), углубился в логистику. Работал в макдональдсе,охранником на бременском стадионе, помощником повара в голландском ресторане (пиратский корабль около набережной в Бремене стоит, там почти все рядом фоткаются), практикантом в международной компании с командировкой в РФ, и сейчас студент (Werkstudent) на предприятии в автомобильной индустрии с зарплатой чуть выше среднестатистического немца. Путь был тернист, но должен сказать, удача имеет не последнюю роль,как и гибкость, трудолюбие и,конечно, ум. Желаю всем хорошего дня и удачи!!! :)

espen: *PRIVAT*

Юля88: Niemeier супер! приятно читать такие позитивные истории!:) ты бы нам поподробнее рассказал меня, например, интересует промежуток "макдональдс - Werkstudent на предприятии в автомобильной индустрии с зарплатой чуть выше среднестатистического немца". И вообще твои, так сказать, заветы нынешним студентам (про vwl, bwl н-р). Будем ждать продолжения!;)

Ната12: Юля88 пишет: Niemeier супер! приятно читать такие позитивные истории!:) Присоединяюсь и жду подробностей))) Пы.Сы. А я скоро перееду в собственное бюро Повышение становится физически заметным ;-)

консультант: Ната12 ух ты!!!!!!!!!

espen:

Ната12: консультант espen cпасибо!))

Алёнка: Niemeier ты уж еще пару сообщений напиши) Вон как всех заинтересовал. Поздравляю с почти оконченной учебой! Молодец!!!!

Niemeier: терпение,только терпение :) пообщаемся на след. неделе. Расскажу многие подробности,сейчас готовлюсь к экзамену в пятницу. В понедельник приду в своё бюро и початимся. Кстати, с Аленкой мы вроде в аське свое время переписывались,если память не изменяет годиков 4-5 назад

marissa: Мальчики и девочки бвльщики, объясните мне плиз, чем именно может заниматься человек, который получил сей заветный диплом а то я честно как-то плохо представляю, ЧТО конкретно делают, я вот работала бухгалтером 5 лет, знаю точно что это мне ну совсем не нравится - тоска и копание в бумажках, запарки с отчетами с тем, что делают экономисты тоже имею представление. Может с бвл можно много чем заниматься?

Ната12: а гугль спросить? Berufsbild Betriebswirte sind auf Grund der zahlreichen neuen Bachelor Studiengänge zunehmend spezialisiert ausgebildet. Beispielhaft seien genannt die Spezialisierungen im funktionellen Bereich, wie Marketing, Produktion, Personal oder Steuern oder die Spezialisierung im institutionellen Bereich wie Bankwesen, Gesundheitswesen, öffentlicher Dienst oder Industrie. Betriebswirte ersetzen zunehmend auch die traditionellen kaufmännischen Ausbildungsberufe wie Industriekaufmann oder Bankkaufmann. Nur noch ein kleiner Bruchteil der Betriebswirte wird im Laufe seines Berufslebens noch Führungsaufgaben wahrnehmen. Im Bereich der betrieblichen Führungsaufgaben entsteht dem Betriebswirt heute zahlreiche Konkurrenz durch Volkswirte, Juristen und Ingenieure, die gleichberechtigt nebeneinander stehen und ebenso häufig wie Betriebswirte in Positionen wie Prokuristen oder Geschäftsführer zu finden sind. In den letzten Jahren ist im Zuge der Globalisierung von Arbeitsinhalten eine zunehmende Gewichtung der betriebswirtschaftlichen Ausbildung in Bezug auf Kompetenzen im Bereich von Sprachen und bei interkulturellen Fähigkeiten zu beobachten (sog. Schlüsselqualifikationen). Fachkompetenzen Im Bereich Finanzierung soll der Betriebswirt für die notwendige Liquidität sorgen können, Eigen- und Fremdkapital beschaffen, dem Unternehmer geeignete Instrumente zur Innenfinanzierung bzw. Außenfinanzierung vorschlagen und das Controlling mit Hilfe geeigneter Managementsysteme und Kennzahlen verantworten können. Im Bereich Rechnungswesen sind das Erstellen der Kosten- und Leistungsrechnung, Leitung der Lohn- und Finanzbuchhaltung, Erstellen der BWA, Investitionsrechnung, Etatbestimmung und -verwaltung für Marketingmaßnahmen oder die Personalentwicklung sowie die Leitung des strategischen, operativen bzw. Bereichscontrolling von Bedeutung. Im Bereich Marketing das Analysieren der Marktsituation, Marktforschung und die Festlegung der Elemente des Marketing-Mix, ggf. die Steuerung des Beschaffungsmarketing. Weiterhin Vertriebsleitung und Mitarbeiterführung im Verkauf, Reklamationssteuerung sowie Qualitätsmanagement im Hinblick auf Kundenbindung und Image. Im Bereich Personalwesen die Personalbedarfsplanung, die Personaleinsatzplanung, Instrumente und Strategien der Personalbeschaffung und Optimierung der Personalkosten, Rationalisierung, Personalentwicklungsplanung sowie Personalverwaltung mit den Bereichen Lohnbuchhaltung, Fürsorge, Einhaltung der Arbeitsstättenverordnung sowie die Sicherstellung von Maßnahmen zur Unfallverhütung am Arbeitsplatz und z. B. als Personalleiter auch die Begleitung konfliktfreier Entlassungen von Mitarbeitern. Im Bereich Organisation soll der Betriebswirt Aufbau- und Ablauforganisation gestalten können, einen kontinuierlichen Verbesserungsprozess (KVP) im Unternehmen initiieren und betreuen können, das Qualitätsmanagement führen und nicht zuletzt den Waren- und Dienstleistungsfluss (Logistik) koordinieren können. Im Bereich Produktion soll der Betriebswirt die Kapazitätsplanung in praktischer Abstimmung mit den Technikern oder Dienstleistern leisten können, die Wirtschaftlichkeit der Materialwirtschaft und verschiedener Standortvarianten oder Fremdfertigung berechnen können und Zertifizierungsverfahren für das Qualitätsmanagement koordinieren können. Im Bereich Wirtschaftsrecht ist vor allem die Einhaltung von Handels-, Wettbewerbs-, Arbeits- und Sozialversicherungsbestimmungen von Bedeutung. Außerdem sollen betriebsspezifische Geschäftsbedingungen verfasst und u. U. einfache erstinstanzliche Gerichtsprozesse in Vertretung des Unternehmers geführt werden können.

Ната12: marissa пишет: делают экономисты тоже имею представление. Может с бвл можно много чем заниматься? БВЛ - это и есть экономист

marissa: ну то что гугл пишет или на сайте универов написано понятно, мне лучше "живые" примеры конкретно какие обязанности выполняет человек, тут вот как-то гастмама очень подробненько расписывала про переводчиков

Юля88: Ната, мы, прежде чем здесь спросить, /ну по крайней мере я/ спрашиваем и в гугле, и в яндексе. Но ты знаешь, если там же спросить, кем можно работать после филологии, тоже найдется миллион достойных примеров. А на деле все немного по-другому... Поэтому "живые" примеры интересуют гораздо больше, чем гугл! Марисса, у нас на BWL, н-р, несколько специализаций: налоги, предпринимательство, финансы, банки и биржы, менеджмент, маркетинг, wirtschaftsinformatik, Operations Research, Internes Rechnungswesen, а также Wirtschaftsprüfung. А я вот о чем хотела написать... Я вот работаю тут на всякой ерунде, непонятно кем и непонятно как. Но я на 1 семестре, мне это простительно. Печалька в том, что со мной работает очень много людей уже с дипломом! В основном это гуманитарные специальности и архитекторы. Но блин! 3 года впахивать, отказывать себе в молодости и во всем остальном, чтобы потом, после диплома, все равно продолжать страдать фигней в Personaldienst. Повдохновляйте меня, что мне это не грозит!:)

Ната12: Не у нас БВЛьщики очень так и работаеют, как в Гугле написано)))

Юля88: Ната12 пишет: Не у нас БВЛьщики очень так и работаеют, как в Гугле написано))) это радует:) т.е. иностранцы с акцентом и, например, плохими оценками/ увеличенным сроком учебы - тоже при деле остались? все наполучали рабочий внж?

marissa: Юль так иностранному студенту(если его/ее статус за время учебы не изменится ) нужно кровь из носу работу по специальности и с окладом соответствующим средней для этой спец-ти в данном регионе, он не может работать на всякой ерунде, непонятно кем и непонятно как. Печалька в том, что со мной работает очень много людей уже с дипломом! Юля88 пишет: т.е. иностранцы с акцентом и, например, плохими оценками/ увеличенным сроком учебы - тоже при деле остались? все наполучали рабочий внж? ну кто же тебе на это однозначный ответ даст? сколько людей - столько судеб...

Niemeier: итак, различия в VWL, BWL. если ты хочешь работать в банке или в международной организации (не путать с международным предприятием), бороться с всемирным кризисом и правами женщин в аравских странах, а также за отмену детского труда на стороне ИЛО-ФВЛ, т.е. общая экономика-твое призвание. БВЛ-экономика предприятия, а направление выбирай себе сам. Персонал,аудит, логистика,маркетинг простые примеры тому. Далее выбираешь отрасль и величину компании. В большой компании в начале будешь только рутинными автоматическими делами заниматься,т.к. каждому уготована своя роль. Плюс в этом: зарплата выше средней,нормированный рабочий день. В маленьких компаний перспективы безграничны,можно быстро подняться (минус-быстро упасть). Насчет плохих оценок: с ними посылают резюме 60 % выпускников, естественно на топ предприятия типа Нестле с 3,0 шансов нет.

Niemeier: Юля88 пишет: меня, например, интересует промежуток "макдональдс - Werkstudent заканчивается оперский год, в кармане пара сотен евро, а надо платить страховку, за жилье и за еду как минимум. Надо себя содержать. У меня в таком случае не было никакой финансовой поддержки, поэтому срочно начал искать работу. Естественно,что можно сразу найти: работа в быстро пите, обошел сабвеи,мак и бюргеркинг. В мак взяли на тот же день. У них поток постоянно. Из других фирм мне позже звонили, т.е. везде рабочая сила нужна. Платят около 7 в час. Быстро обучаешься. Минус:быстропиты это система и нужно быть постоянно в этой системе. Личное мнение: на первое время пойдет,пока ищешь что то лучше. Плюс: после мака кушать там никогда не будешь. После мака уже вроде есть навык в гастрономии, поэтому можно смело указывать это в резюме на более приличные рестораны. Условия труда в ресторанах более приличные+чаевые. Тут люди писали,что почти сразу стали помощниками профессоров, это круто,я на такое в начале не решался, как и на работу студента на предприятии. На самом деле, это самая лучшая студенческая работа. В дополнении к работе в ресторане или магазине(у меня сейчас магазин ) это приносит 700-1100 в учебное время и около 2000 нетто в каникулы.

Юля88: Niemeier не промежуток между оперством и общепитом!:) А промежуток между общепитом и веркштудентом! Вот у тя н-р в резюме макдональдс и ресторан. И такое чудесное резюме на веркштудента по специальности подавать? Или как? И я вообще ни разу не слышала, чтоб студентам за 20 часов в неделю 1100 платили... Это после макдака-то? В какой сфере? Ну а 2000 нетто - это вообще что-то за гранью фантастики:) Мне кажется, такого не бывает:)

marissa: Юля88 пишет: А промежуток между общепитом и веркштудентом! так вроде ступени карьерного роста Niemeier описал уже Работал в макдональдсе,охранником на бременском стадионе, помощником повара в голландском ресторане, практикантом в международной компании с командировкой в РФ, и сейчас студент (Werkstudent) на предприятии в автомобильной индустрии Юля88 пишет: в резюме макдональдс и ресторан. И такое чудесное резюме на веркштудента по специальности подавать? вопрос не мне, но я отвечу, как я думаю, во-первых, если не хочется, то можно это вообще не указывать, если этот опыт не имеет никакого отношения к претендуемой должности к тому же, учился только и все. Во-вторых, ну а что тут такого, особенно для студента первых семестров? У нас преподаватель немецкого рассказывала, что пока в уни училась, то подрабатывала в ресторане - тарелки мыла.

Юля88: marissa так а я не говорю, что что-то особенное! Как раз мне вот эти первые шаги с общепитом и понятны:) Мне не понятно было, как с опытом работы в маке устроиться веркштудентом да аж на 2000 нетто. Ну если и с пустым резюме (учился только) на такое берут - так это здорово! Я просто ни разу не слышала о таком. И зарплат таких у студентов не видела в Берлине...

espen: Пустое резюме - это всегда плохо. Вообще, любые временные пробелы всегда вызывают подозрения. Тот факт, что студент работал в Макдональдсе - совсем не зазорный. Просто работодатель понимает, что человек сам себя обеспечивал, а не сидел у кого-то на шее. Это не стыдно - работать не по специальности во время учебы, и это желательно указывать все таки, как мне кажется.

marissa: Я поняла, что 2000 это в каникулы и не только с работы веркстудентом, но и еще со всех дополнительных подработок вместе взятых и никак не за 20, а как минимум 40 часов в неделю. Многие стараются за каникулы заработать побольше денег, чтобы во время семеста вообще не работать. espen пишет: Пустое резюме - это всегда плохо. Вообще, любые временные пробелы всегда вызывают подозрения. ну большинство местных студентов только учатся - им или родители помогают, или Bafög положен.

espen: Ну я имела ввиду скорее пробелы, где не указано ни работы, ни учебы.

Ната12: Никак 2 штуике нетто не выйдет. студнеты хорошо если 13 евро в час получают. Даже по 40 часов в неделю работая каникулы получается чуток больше 2 штук буртто. налоги и отчисления никто не отменял;-)

Ната12: Никак 2 штуике нетто не выйдет. студнеты хорошо если 13 евро в час получают. Даже по 40 часов в неделю работая каникулы получается чуток больше 2 штук буртто. налоги и отчисления никто не отменял;-)

espen: Да...и 13 евро - это уже ооочень хорошо....

Niemeier: Ната12 пишет: Никак 2 штуике нетто не выйдет. у меня летом было 150-170 часов на верке ( 9,5/час нетто с вычетом налога), работал с 8 по 17:30, и три раза в неделю с 18:00 в магазин,плюс 400 нетто. Юля88 пишет: Мне не понятно было, как с опытом работы в маке устроиться веркштудентом да аж на 2000 нетто. действительно трудно )) но,по моему я упомянул, что это лишь плюс для перехода на более высокий уровень в гастрономии-ресторан Niemeier пишет: После мака уже вроде есть навык в гастрономии, поэтому можно смело указывать это в резюме на более приличные рестораны. Условия труда в ресторанах более приличные+чаевые. вроде всё понятно написал. Забыл еще указать,что на верк пошел после практики, это было плюсом. Работник отдела по персоналу сразу сказала,что оценки не так важны, как практический опыт. Так что, для тех, у кого 3,0 или что то типа того-практика или две компенсируют пробелы в теоритических недостатках. Ну и наконец, могу предложить практику в стекольной промышленности (изготовление микроволокна для изоляции), где я сам побывал. Практика или в сбыт/закупки/логистика или для инженеров ( технологии производства). Компания находится в Южной Тюрингии,оплачивается (500 в месяц) и предоставляется жилье бесплатно. Также могут предоставить смарт на личные нужды. Поскольку фирма находится в глубокой деревне,спросом среди работников не пользуется, работодатели завлекают столь привлекательными условиями. Есть возможность провести часть практики в филиалах в России, США, Бахрейне. Название: Lauscha Fiber International Контакт: Dipl.-Ing.(FH) Merklein Hans-Peter Phone: +49(36702)287-0 hp.merklein@lauscha-fiber.de

kariandra: Юля88 пишет: И я вообще ни разу не слышала, чтоб студентам за 20 часов в неделю 1100 платили... Deutsche Post платит. Сортировка писем по вечерам, иногда по выходным. Лучшей подработки не знаю.

Юля88: Это 13,75 евро в час? Супер-круто:) Это в каком городе? В Берлине точно не столько в дойче пост...

jolyon: привет всем! что-то у нас тема заглохла.. хочу высказать свою проблемку, может у сообщества будут какие мысли по этому поводу(со стороны ведь виднее). А проблема в том,что я 3 года изучала БВЛ в уни, через год заканчиваю бакалавра, но до сих пор не определилась, какая же профессия мне нравится и куда я хочу пойти после бакалавра работать. Причем мне не 18 лет, чтобы по молодости и незнанию маяться. Первое образование,как и у многих тут, лингвистическое. Возможно,я сделала потом стратегическую ошибку, что пошла на БВЛ(всех реалий немецкой учебы тогда не знала). Хотя учиться было интересно, и экономические статьи в журнале Economist etc. всегда меня занимали, все-таки одно дело учиться, а другое - найти себе применение в сфере экономики. Я какой-то allrounder, которому все интересно, но одновременно не может найти себя. Во время учебы успела и в гостинице поработать,и пару практик сделать в ИТ проект-менеджменте и Rechnungswesen. Сейчас ищу подработку веркштудентом с прицелом на то,что в этой же сфере буду работать после бакалавра, но мой мозг уже просто дымится от всех мыслей - что делать и куда податься. Возможно, еще и от того, что нет уже душевных сил учиться,устала. Поняла, что мой фертифунг в учебе (Rechnungswesen) не совсем мое, по двум другим фертифунгам(фин.экономика и виртшафтсинформатик) еще не успела поработать,не знаю. Sales and Marketing тоже,к сожалению,не мое. Может у кого-то были подобные чувства во время учебы? Что с этим делать,как определиться?

espen: Привет! Могу только своим опытом поделиться, может наведет на какие-то мысли.. Хотела сначала посоветовать пройти практику, но вы уже это сделали. И как практика? Понравилось? Или совсем не понравилось? Обычно помогает определиться мысль о том, что вот примерно так будет моя работа дальше выглядеть. Я когда-то именно от этих мыслей чуть не взвыла (добросовестно отучившись на экономическом по совету родителей)) и пошла учиться на другую специальность. Тесты на профориентацию проходили? Попробуйте еще выписать на бумажке виды деятельности, которые вам нравятся (не профессии!). Например: рисовать, работать с людьми, чертить, разговаривать по телефону и т д. Потом выпишите ваши хобби и увлечения отдельно. И еще отдельно выпишите ваши умения и знания по всем темам, даже самые нелепые. Соберите всё воедино, поищите взаимосвязи. Подумайте, какие профессии могут объединять сразу несколько параметров. Главное, думая о профессии, не думайте сразу о престижности или популярности профессии. Сначала подумайте конкретно о том, чем вы будете каждый день заниматься: перебирать бумаги, подбивать баланс, считать проценты. Или: обрабатывать фотографии, фотографировать, общаться с людьми. Или..или или.. Ну а потом, когда у вас более или менее выбор остановится на 2-3-4 профессиях, посмотрите на другие факторы. А именно: насколько легко получить такую профессию? Что для этого нужно сделать? Или вы ее уже получили? Какая из них приносит наибольший доход? Какая - наибольший стресс? Не ленитесь всё записать, почитать про разные профессии в интернете, составить себе таблички плюсов и минусов. Должна появиться в итоге хоть какая-то ясность. Как минимум - в каком направлении шагать. Удачи вам в выборе!

Алёнка: jolyon а можно поинтересоваться, что конкретно не понравилось в Rechnungswesen?

marissa: jolyon пишет: через год заканчиваю бакалавра, но до сих пор не определилась, какая же профессия мне нравится и куда я хочу пойти после бакалавра работать думать сильно много не надо, от этого говорят мозги еще больше пухнут потому что выбор не особо велик. Цель какая? Остаться после учебы в Германии. Значит заканчиваешь и ищешь работу, куда повезет устроиться, туда и пойдешь. Отработаешь несколько лет, получишь постоянный вид на жит-во или гражданство, вот тогда начнешь думать дальше

jolyon: прежде всего спасибо всем за понимание и советы) Алёнка, не то чтобы мне реве не нравилось. Во время учебы это все интересно было(и интерн,и экстерн реве),но когда проходила практику, то больше упор у меня был на бухгалтерию, чем на контроллинг к сожалению(в основном занималась счетами, банкаусцугами и т.д.). Точно знаю теперь,что профессия бухгалтера будет очень скучна для меня,да и не хочется досконально изучать немецкие законы,т.к.не уверена,что буду в Германии долго жить. Контролинг был бы наверно интереснее для меня,т.к. люблю заниматься аналитической деятельностью.вот сейчас и ищу подработку в этом направлении. espen, что касается увлечений и возможных альтернатив в профессиональной деятельности: нравится мне много чего(и фотографии,и языки,и футбол ), но получила я уже 2 образования - лингвистика и бвл(надеюсь,скоро закончу учебу),не поздно ли осваивать какой-то третий путь? Конечно, было б круто работать в футбольной команде,но пока мне известен только один человек,который из обычного переводчика стал гениальным тренером. Вообще я пришла к выводу(конечно,у всех может быть на этот счет свое мнение),что учеба в уни дает не сильно много. По крайней мере,из всей информации, что преподают у нас в уни, в реальной жизни пригодится наверно процентов 20(печально). Куда больше значат личностные качества человека. А как,девочки,развивалась у вас профессиональная жизнь после учебы в уни? и еще может у вас будут советы,с чего можно сейчас начать,если рассматривать работу в сфере außenwirtschaft (в частности,интересует направление Вост.Европа)

Ека: marissa пишет: У меня так и было. Хоть я себе и придумала, кем бы я работать хотела, а работаю все еще там куда взяли. Иногда очень нравится, иногда не очень. Вот из декреты выйду и уйду от них. Буду продолжать стремиться к мечте. @Девочки -опэрки годов 2006 +/- 2 года давайте в новом топике порасказываем друг дружке как мы и чем мы сейчас занимаемся после долгих, в моем случае восьми лет пребываения в Германии.

Алёнка: Ека так как я новой темы не нашла, то напишу тут ;-) мне вообще похвастаться не чем! Я все еще в декрете и только-только дошла до момента, что все сдано кроме мастерарбайт. Вот бы и это осилить ;-) и жизнь моя вся в детях, когда-куда-с кем- на какой термин бежать! Старший уже Vorschulkind, а младшему 2.5, но уже тоже в садике со старшим ;-)))

Ека: А до новой темы и руки не дошли))) в декрете ж))) Про меня: отучилась в 2009 на мастера по Wirtschaftsingenieur, мастера писала по логистике и SAP с практикой через профа в одной консалтинговой ИТ-фирме, год искала работу, взяли в уни научным ассистентом (мой же проф по логистике, у которого мастера писала, и взял), потом позвали в эту ИТ-фирму, там и осталась до декрета, сейчас дома сижу и наслаждаюсь)))) и возвращаться не хочу, но на первую пару месяцев после декрета, наверное, придётся вернуться, чтоб не так трудно было привыкать к роли работающей мамы. А потом сбегу! Потому что работа с разъездами, за пределами Берлина, работа зачастую скукотища, платят мало... Работала там в проектах по Testmanagement/ Qualitätsicherung (не моё, но много), SAP-Beratung (моё, но мало). Год назад получила Niederlassungserlaubnis - моя гордость №1, в январе родила сынку - моя гордость №2, сделала сынке двойное гражданство - моя гордость №3, и все это не выходя замуж - моя гордость №4. Теперь можно и замуж выходить

Ека: Алёнка пишет: мне вообще похвастаться не чем! Я все еще в декрете и только-только дошла до момента, что все сдано кроме мастерарбайт. Вот бы и это осилить ;-) и жизнь моя вся в детях, когда-куда-с кем- на какой термин бежать! Старший уже Vorschulkind, а младшему 2.5, но уже тоже в садике со старшим ;-))) И это тебе нечем похвастатся? Алёныч, я горжусь тобой!!! Я с одним-то ребенком порой так закружусь, что зубы почистить забываю))) А ты с двумя доучиваешься! Вот это Leistung! Молодчина!

jolyon: ну вы молодцы! можно только восхищаться такими людьми!

espen: jolyon , я знаю еще, что бывают менеджеры всякие у футбольных команд, уже другое направление совсем, но вроде тоже футбол))) Но я не в теме совершенно, т к футбол от меня далек очень Поздно или не поздно - я не знаю. Но для меня лучше было начать всё с начала, чем страдать потом всю жизнь:) А анализ увлечений сделать советую именно потому, что может совершенно интересный вариант получиться, учитывающий уже предыдущее образование полностью или частично и хобби или способности/желания. Никогда не знаешь. Вот, например: одна девочка очень любила планировать. Она составляла идеальные планы всего на свете, но никогда не могла их довести до конца, ленилась)) А потом до нее дошло, что ее способность можно же на практике применить, свадьбы людям планировать и прочие торжества. И отлично получилось, талант совместила с работой. А по образованию она экономист, но ни дня по специальности своей не работала. Вот и пожалуйста)) Так же многие уходят в фотографию, во фриланс, делают свои поделки и продают или кто знает что еще...) У меня всё просто. Тоже получила NE, закончила учебу, работаю по специальности)

Ека: espen пишет: У меня всё просто. Тоже получила NE, закончила учебу, работаю по специальности) А можно узнать где и кем работаешь? Как работу нашла? Нравится ли?

Алёнка: jolyon спасибо за ответ!

Алёнка: espen присоединяюсь к вопросу Катюшки ;-)

espen: Ека Junior Softwaretest Manager, училась на информатике. Так как у нас довольно широкий спектр видов деятельности, которыми можно заняться после учебы, то выбрала тот, который мне наиболее интересен. Во время учебы еще удалось получить сертификат, очень повезло, т к студентам за него много платить не пришлось. Сделала практику на фирме как тестер, потом там же поработала как Werkstudentin, если бы фирма не закрылась, то осталась бы там. Написала Bachelor, а потом стала искать работу. Искала как все: объявления в интернете, на Stepstone, Xing. Потребовалось какое-то время, т к сейчас как минимум 2-3 собеседования в каждой фирме, везде телефонные интервью и т д. Работа нравится, очень интересно. Но еще учиться и учиться всему, конечно. Столько талантливых ребят вокруг:))

espen: Алёнка ответила:)))

Ека: espen, так мы получается с тобой в одной области работаем ;) Junior ISTQB? с одним отличием, что тебе нравится, а мне к сожалению, нет. Хотя не правда, мне может и нравилось бы, если б не надо было разьезжать. Мне приходилось месяцами каждый день из берлина в вольфсбург или ночевать там. Это выбивало всякий интерес к работе. Думаю, если б работа больше в Берлине была б и на лучших условиях, то мне бы тоже нравилась. У тебя работа с разъездами или клиенты поблизости или ты вообще напрямую на фирму работаешь? Какие программы тестируешь?

espen: Ека о, коллега:)))))) Я ездила из Бремена в Гамбург, пока училась, очень хорошо тебя понимаю:( Утомляет, надоедает.. Я работаю напрямую на фирму, Zeitarbeitsfirma или бератунг меня изначально не устраивают всем, поэтому я была готова подольше поискать, но работать напрямую. ISTQB делала, ага, но только базис-уровеь пока. Теперь мечтаю о продвинутом)))) Практику я делала в web-entwicklung, после учебы решила попробовать себя еще в сфере SAP, но мне совсем не понравилось, и я через пару месяцев перешла снова в веб-разработку. Во времена практики еще была не очень уверена, что веб мне сильно интересен, но от SAP отратно в веб бежала, сверкая пятками А другую работу поискать не хочешь? Насколько я знаю, рынок тестеров довольно маленький, никто не хочет тестировать, все хотят программировать)))) Так что хороших специалистов найти сложно фирмам, иногда по полгода ищут.

Алёнка: espen а какой у тебя средний балл вышел?

espen: Алёнка 2 :)

Алёнка: espen молодец такая! ;-))))

Юля88: Ека пишет: @Девочки -опэрки годов 2006 +/- 2 года давайте в новом топике порасказываем друг дружке как мы и чем мы сейчас занимаемся Напишу про свой опыт.. мож кто почитает и еще раз подумает, а стоит ли тут учиться. Я была опер в 2008. И сказала бы, что путь у меня, скажем так, через ... После оперства остаться не получилось. Потом были два долгих года попыток вернуться. Потом вернулась, в TUB на физику (единственное, куда взяли без апостиля и присяжного переводчика). Потом перевелась в HU на BWL, хотелось в Elite Uni учусь вместе с jolyon, но у меня не все так красочно, не сданы многие предметы даже за первый семестр, учеба дается очень тяжело (можно сказать, вообще не дается ). И плюс очень не нравится. На учебу трачу абсолютно ВСЁ время. Не помню, когда последний раз читала что-то для своего удовольствия, скорее всего, это было до HU. Средний балл только в последний семестр поднялся выше 3,5. Regelstudienzeit прошел, не сданы куча пфлихтов и непфлихтов. Зато elite Uni, чё. Пробовала менять и вуз, и специальность - отказали в АБХ. Так что вопрос о поиске работы меня пока не так волнует, тут уж закончить бы как-нибудь универ, и желательно не с 3,9. Но если вкратце - хотела именно в этот город, и именно в этот вуз. Рано или поздно закончу уж, надеюсь, напишу тогда подробнее, че я думаю об идее учебы в Германии, и че бы я сделала по-другому.

espen: Алёнка а в начале учебы вечно страдала, что не пять за экзамен Юля88 ты знаешь, это сейчас, когда всё уже позади, мы пишем: "защитили, сдали, начали работать" - коротко, и кажется, что легко. И оценки плохие были, и многое другое, просто здесь уже об этом не писали, потому что тоже ВСЁ время тратилось на учебу. По крайней мере, у меня было так. Первые два семестра чуть ли не каждый день ревели. Я звонила девочке-однокурснице, чтобы обсудить задание, а она ревет. На следующий день она звонит мне - я реву. Потому что не получается, бьешься чуть ли не об стол головой, а оно не идет. С учебы уходили уже тогда, когда уборщицы приходили убирать аудитории. Засиживались в лабораториях, потому что пытались вместе как-то решить то, что не могли поодиночке. Иногда получалось, иногда нет. Экзамены пересдавали некоторые, 1 раз я просидела за подготовкой всё Рождество и новый год, потому что не сдала экзамен по программированию. В январе я сдала его на 1.0. Но Рождества у меня не было, конечно же. Были только нервы и слезы. Вечерами я приходила домой, шла в душ, быстро что-то ела и... садилась за домашние задания. И так до ночи. Все выходные я тоже делала домашние задания. Это было тяжелое время, но пытались продираться как-то. Где-то к 4-5 семестру стало полегче уже чуть-чуть. С языком, в первую очередь, т к язык был почти никакой в начале учебы, приходилось лекции по несколько раз перечитывать. Ну и уже знания поднакопились, предметы более интересные пошли. Так что не отчаивайся, учеба тут мало кому дается легко и с песней. Обычно или уже очень хороший уровень немецкого помогает (чего у меня не было, я немецкий тут с нуля поднимала в ускоренном режиме), либо человек просто гений))))) Если не нравится, то это, конечно, уже совсем другая история. Потом и работа не будет нравиться. Я бы подумала, не поискать ли какой-то другой путь. Но решать тебе, конечно же.

Алёнка: Юля88 ты получше почитай условия отчисления, сколько раз можно пересдавать тот или иной предмет, на сколько семестров можно растягивать учёбу. Бывают драконовские условия. Тогда надо слинять вовремя, чтобы запрет на эту специальность не получить :-) удачи тебе и скорейшего получения диплома :-)

Ека: Девчоночки, я вот недавно с одной мамочкой познакомилась. Она хотя в Германию и по любви приехала и с опытом работы, но без немецкого языка. И ее взяли здесь на престижную работу по специальности (экономика, маркетинг) без придирок. И мне немного стало жаль, что и я в свое время верила каким-то законам о признании диплома и учебе заново или с нуля, вместо того, чтобы разослать пару резюме по своей первой специальности, если не до учебы, то хотя бы во время, еще до завершения. Кто знает, может и взял бы меня какой-нить фольксваген инженером. Работодателем ведь и правда дела никакого нет до твоего диплома. Ты, твои знания, твой опыт - вот и все! А сумеешь себя хорошо продать, так и опыта и знаний не надо, большой шнауцы достаточно.

jolyon: Алёнка, а ты какую специализацию делала? вроде тоже БВЛ изучала,или нет?

Алёнка: Нет, у меня чистая математика (мастер) и Nebenfach Informatik

Юля88: Алёнка спасибо! Ека пишет: И мне немного стало жаль, что и я в свое время верила каким-то законам о признании диплома и учебе заново или с нуля, вместо того, чтобы разослать пару резюме по своей первой специальности, если не до учебы, то хотя бы во время, еще до завершения. Кто знает, может и взял бы меня какой-нить фольксваген инженером. Ека так отправляй сейчас, пока в декрете? espen большое спасибо за поддержку! Так не хватает таких вот историй, что все трудности преодолелись и всё в итоге устаканилось! Пока что тоже самое... и ревем с подружками, и бьемся головой об стол, в Arbeitsraum часто до закрытия.. на концерт ходила с учебником.. пока другая группа на разогреве была, я сидела и решала:( Для себя я решила, что в что-либо с формулами я не пойду работать, это мне не дается вообще, просто в нашем вузе всё через математику, даже история, а так BWL в принципе охватывает широкий спектр, я надеюсь, можно что-то найти без цифр.

espen: Юля88 я бы заранее проконсультировалась все таки, чтобы у тебя было представление о том, чем можно заняться в будущем. Не на уровне "что-то без цифр", а поконкретнее:) Можно попробовать себя в product- management по идее, расчеты кое-какие нужны, конечно, но больше направленность на другое. Но это так, идеи просто..

jolyon: всем привет! всех с весной! по крайней мере в Берлине ярко светит солнце) вот и подходит мой бакалавр плавно к концу. Радости пока это не очень много доставляет, а вот головной боли - еще как. Ломаю голову прежде всего над тем, что делать дальше, ведь без студенческого статуса пропадают все плюшки в виде дешевого жилья,проезда и недорогой страховки. Если не будет работы ко времени эксматрикуляции из универа, то придется крайне сложно. Поэтому возникли следующие вопросы. 1)Если бакалаврский цойгнис будет в августе в лучшем случае, могу ли я уже сейчас отправлять бевербунг в поисках работы? точнее, если повезет и найдется работа уже до окончания бакалавра, могут ли меня принять на работу, ведь я все еще имею студенческий статус? 2) мой немецкий бакалавр - по специальности Экономика. Но могу ли я поступить здесь на мастера(филология), подав свой первый украинский диплом переводчика? Просто шансы поступить в этом случае намного выше,чем поступить на мастера по экономике с немецким бакалавром. Да, мастер нужен только как буферный период для поисков работы, учиться еще 4 семестра не горю желанием:) 3) Если я не поступаю на мастера, а получаю бакалавра и потом визу для поиска работы, можно ли потом работать на временной подработке, пока не найдешь работу по специальности? кстати, кто-нибудь знает, какую страховку надо заключать на этот период и сколько она стоит? буду очень благодарна за советы и ответы)

Ека: Дааа, в Берлине солнце))) Итак, по порядку из личного опыта... Все плюшки пропадают сразу же после дня защиты :((( Плюшками как жилье, проезд, библиотека можно пользоваться пока есть студенческий. Есть смысл подумать об оплате одного семестра вперед. Страховка, это дааа... Freiwillig. Не в курсе сколько сейчас, с меня сдирали по 140 в месяц, причем одной суммой за год! Скажи им просто, что больше не студент и они будут очень этому рады :/ Работу искать уже лучше прямо сейчас и на мастера я бы тоже доки подала. Подрабатывать можно как и сейчас.

jolyon: о-о Ека, а плюшки точно сразу после защиты пропадают? мне в прюфунгсбюро сказали, что если я, допустим, в июле сдам бакалаврскую работу, то студ.статус у меня все равно до конца семестра сохранится,то бишь до конца сентября(летний семестр у меня оплачен). Ты не знаешь, можно ли из госстраховки переходить в частную? сейчас у меня обычная студенческая АОК, но после бакалавра я морально не готова сразу выложить такую круглую сумму только за страховку..

Ека: Пока студенческий есть, да. Хотя страховку мне поменяли сразу после дня защиты. На частную думаю поменять не можешь, но точно не знаю. На каком основании? Ты уже не гость, а житель Германии. Частную страховку можно только тем, кто оооочень хорошо зарабатывает или предпринимателям. Но узнай сама лучше.

Ека: А денюжку за страховку с меня потребовали не в начала, а в конце безработного года. Там я уже настоящую работу нашла.

Ната12: Я тоже напишу в общую копилку))) С лингвистическим образованием поступила здесь на бвл, выбрала углубление Rechnungswesen & Controlling. Практику прошла в этой области на большом предприятии в Мюнхене, там же осталась в качестве верештудентен, у них же писала бакалаврскую (за денежку:)). Учебу закончила без пересдач, и хотя по нескольким предметам в начале было 4,0, общая рынка за счёт хороших в специализации, практике и бакалаврской получилась 2,2. Примерно месяц после окончания учебы искала еще работу (начала уже заранее) - без бакалаврского сертификата, его получила спустя два месяца. Начала работать в ИТ-фирме в контроллинге (которого до меня вообще как бы не было). В связи с тем, что бухгалтерия слаба, некоторые функции бухгалтерии перемолот ко мне - я ее тоже не люблю, так что вполне понимаю тут - "сухо" и скучно. Со временем моя команда разрослась до 5 человек, еще отпочковался Business a Travel Management, который теперь в количестве двух человек тоже в моей ответсвенности. Детей уже/пока нет:)



полная версия страницы