Форум » Читальня » в вас видят лишь раб.силу? почитайте про россию, сравните... » Ответить
в вас видят лишь раб.силу? почитайте про россию, сравните...
консультант: наткнулась на ссылку на германке, пришла в ужас. хотя о многом подобном знала, т.к. моя ближайшая подруга уже 10 лет работает няней в одной семье на рублёвке. почитайте. оч.рекомендую. и комментарии там ниже... http://www.bonna.ru/article/Nyanya-s-prozhivaniem#null вот ведь дела... молодой капитализм. класс "хозяев", ставящий работника ниже кошки, несчастный работник, готовый на всё. я даже не о зарплате и условиях, а об отношении. за человека-то не считают, даже не проскальзывает нигде. рабовладельческий строй и всё тут. а ещё спрашивают, возможна ли программа опер в россии. официально. да кто ж возьмёт россию в конвенцию...
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 5 All
Юля88: А русские которые типа немцы работника выше кошки ставят? По-моему среди наших бывших соотечественников попадаются как раз самые худшие работодатели... Которые типа вырвались в благополучную Европу, из крайне бедной неблагополучной России, да еще и хорошо устроились тут и даже могут себе домашний персонал нанять... Хотя с другой стороны многие девочки, особенно из Средней Азии, себя так и ставят... тише воды, ниже травы, и на все готовые. Расскажите нам, как работается няней на Рублевке?:)
консультант: Юля88 пишет: А русские которые типа немцы работника выше кошки ставят? По-моему среди наших бывших соотечественников попадаются как раз самые худшие работодатели... так вот о таких и ссылка (ты читала?), и им всё равно, где жить - менталитет. но, и мы все разные. вот ты, например, если "вырвешься", такой будешь? а в средней азии у девушек воспитание другое. не о них речь.
Юля88: Я все прочитала) просто к русским немцам прибавляется еще осознание своей непомерной крутости (что они не в немытой России) и незнание того, что на Родине сейчас не все так плохо как в 90-е. А я уже совершенно другое поколение и уехала в Германию в конце нулевых, из нормального города, в котором все есть. А главное, вырваться-то я не никуда не рвусь. Но в целом и общем мне кажется, что девочки нашего поколения поинтернациональнее, толерантнее и человечнее. Понты с каждым годом все меньше и меньше в цене. Или мы взрослеем:)
Ека: Конечно, приходится идти на неудобства ,если это жизненно необходимо. Няня мылась после всех, на след. день чистили ванну. Спала в свободной комнате- только спала, вещи никакие не расставляла - ни в душе, ни в комнате (сразу оговаривалось).Выделила 2 полки в детском шкафу. Надевали халаты - больше никак. Человек приносил реально пользу - устраивало. Удачно, что ничем не пахла, была чистоплотна, много не стирала - в машине редко (постельное), а так себе постирушку днем осуществляла - 30 минут. Дверьми не хлопала, вела себя тихо - понимала, что это НАША семья. Видно по человеку сразу, приятен он или нет. В общем, была неприхотливая в быту. Решайте сами. Конечно, с проживанием я могла ее использовать в любую минуту - не то что зашла в комнату, закрылась и все. Удобно и то, что в курсе постоянно детячей жизни, а не то что примчалась, о своих делах думает, что своей семье на ужин делать и т.п. Потом Москва город огромный - человек устает в дороге, поэтому рядом жить - это №1 пожелание. После часа езды или полутора человек приходит уставший. Опять же инфекции в метро, автобусе. Вечером нужно малыша укладывать, а остальные дети? Старшие нуждаются в еще большем внимании - малыш криком добьется своего, мама и так все время с малышом. Потом это ведь не навсегда - ребенок вырастет, и с проживанием отпадет само собой. Лана
FeeLja: O Gott..
Ната12: Да вообще пипе... "на лето няня не нужна, поэтому не работает, но если надо, мы её порекомендем. Может съездить домой, отдохнуть... Но мы и зтиний отпуск не оплачиваем"
The_Pirate_Bay: мне вот пришло однажды приглашение от русской мамы. от письма аж неприятно стало. все в приказном тоне "ты обязана делать это-это со стольки" до стольки, должна всегда быть в зоне видимости, все оплачиваешь себе сама (это только проездной то в берлине за 75 евро), екстра не оплачивается и тратата" сейчас уже не помню но все таким господским тоном прописано, бе. хотя и была одна довольно милая мама из россии, по телефону болтали. раз на раз не приходится
marissa: Ната12 пишет: Но мы и зтиний отпуск не оплачиваем" э-э.. а так ли часто на "черной" работе оплачивают отпуск? это работодатель должен уж очень человеколюбивым быть речь ведь не о опер в России, а о женщинах из провинции/бывших союзных республик, приехавших в первопрестольную на подработки. Мое мнение такое - здесь "беда" не в жестоких гастсемьях, а в том, что люди от безвыходности вынуждены соглашаться на такие условия(может еще и рады, что повезло так устроиться а что, снять хоть комнатенку в Москве стоит ого-го-го ).
Ната12: marissa пишет: здесь "беда" не в жестоких гастсемьях, а в том, что люди от безвыходности вынуждены соглашаться на такие условия Ну а кто эти условия ставит-то? Добренткие семьи...
Алёнка: Ой, девочки..это еще что. Я помню у нас на даче строители были из Таджикистана. Они какой дом строят - там и живут (это если хозяин добрый). Вот наш сосед был очень добрый - он их вообще на все лето пустил. За работы различные по участку, туалет построить, баню и тд. Так они на него почти молились (что не надо в каком вагончике жить). Но...как они жили. На каждого по матрацу и не на каждого по одеялу. Света нет (видать, сосед из принципа не проводил). Воды питьевой тоже нет вообще ни у кого (можно было набирать за пару километров...но она была с привкусом и мои родители всегда из города возили воду для готовки). Готовили они на костерке. А готовить то им особо было и не из чего. Вот мама моя постоянно подкармливала их с огорода. Но ведь это тоже все сезонное...сегодня огурцы растут, а через два месяца только картошка появится...И вот так вот жили 8 мужиков (бригада) и работали всегда шустренько- быстренько по строительству других домой (опять же шварц получается..никто ж никакие налоги не платил...страховок никаких нет). А я никак понять не могла, зачем они живут в таких условиях, пока мама не начала биографии каждого рассказывать. А так почти у всех в арсенале не работающая жена и 5-10 детей на родине. И вот они так работают с ранней весны до поздней осени...регулярно пересылают деньги своим семьям, а сами себе даже из еды ничего не позволяют (и надо отметить, что никто из них не бухал). Книжек я у них не видела, радио и телевизоров у них 100% не было. Но...из года в год все новые и новые люди приезжали в наш дачный кооператив...
консультант: да... их судьбы... сначала как бог даст рожают, потом как-то прокормить пытаются. и... завоёвывают мир своим кол-вом. я, собственно о другом хотела этим сказать. о ментальности "хозяев". ну вот взяла семья няню. хорошая попалась, "даже не пахнет". почему нельзя нормальные условия создать, уважать, оплачивать? ведь такие бабки у этих семеек, он уже не знают, что ещё прикупить, чем щегольнуть перед подругами. они домашний труд за труд не считают, хотя сами (многие) вообще сами ничего не умеют. вот и представьте, как такие богатенькие русские семьи принимают опер-девочек из европы-америки. представили? я- нет...
Алёнка: Не, этот бред я даже комментировать не хочу ;-) Хочется только верить, что и нормальные семьи есть, которые нуждаются в услугах нянь. Что-то похожее я читала у Донцовой (и не поверила, что такое бывает). А очень зря, как оказывается.
Юля88: консультант пишет: почему нельзя нормальные условия создать, уважать, оплачивать? Вы наверное давно в России не были. Всё вышеперечисленное - не в русском менталитете в принципе. Не только для черных работ, но и для нормальных-офисных-квалифицированных, и вообще везде.
консультант: Юля88 ну, не обобщай! в россии (вернее в москве и питере) бываю регулярно, а друзья все там живут, как и сын, так что, знаю не понаслышке. и к няням-уборщицам порой относятся нормально, хорошо, ДАЖЕ на рублёвке. и бизнесмено парочку знаю, у которых работникам хорошо. но, согласна, что в целом, в менталитете что-то "не так" заложено. или, скорее, 70 лет власти большевиков внесли свою лепту в представлении о "барском" образе жизни. а "баре" когда-то были не только самодурами...
marissa: мне так думается дело не столько в большевистском прошлом, сколько в том, что многие "новые хозяева жизни" повылезли хрен знает откуда...часто за плечами кроме школы, кое как законченной, и не имеют ничего, а тут бац - перестройка и они смогли раскрутиться и вот он уже директор завода или на худой конец частный предприниматель, а как вообще управлять персоналом и что вообще есть наука такая - как это делать, они не знают, да и знать не хотят. У меня подруга несколько лет работала продавцом в магазине джинсов. Выходные у нее бывали один или два!!! дня в месяц, ну как хозяйка решит, зарплата тоже не великая, отпуск естественно не оплачиваемый и еще его вообще трудно взять(за три года в общей сложности дней 20 наверное и было). А с сыном этой предпренимательницы я в колледже училась, куда его мамаша запихала дабы его в армию не угнали. Он вообще считал, что раз он из семьи предпринимателя, то все - пуп Земли а любимая фраза у него, если попытаться ему вообще что-то сказать - "Если ты такой умный, то чего такой бедный?" и дальше совет пойти на три буквы. И таких знаете сколько? Я сама как-то месяц проработала бухгалтером в одной фирме(уволилась, зачем мне такая работа?), шеф мог орать матом на главную бухгалтершу, доводить ее до слез. В общем, таких историй мульон...увы...Радует, что есть конечно и умненькие, которые стремятся все организовать на уровне и платить тоже. Наверное, должна произойти смена поколения, тогда может что-то и наладится.
консультант: marissa пишет: Наверное, должна произойти смена поколения, тогда может что-то и наладится. это точно! моисей, выведя евреев из египетского рабства, водил свой народ 40 лет по пустыне не потому, что быстрее её было не пересечь, а чтобы поколение рабов вымерло.
Юля88: консультант пишет: и бизнесмено парочку знаю, у которых работникам хорошо. нда? ну может быть и так. Я лично в Новосибирске не знаю ни одного человека, которому на работе ХОРОШО, у которого есть ощущение, что его ценят, уважают и создают для него какие-то условия. Хорошо тем (более или менее), кто работает на себя. marissa пишет: есть конечно и умненькие, которые стремятся все организовать на уровне а умненькие уезжают обычно.
Юля88: marissa пишет: должна произойти смена поколения, тогда может что-то и наладится. ага, и коммунизм наступит, и все будет хорошо!
консультант: Юля88 а сынок мой, отучившись в германии и поработав в германии, ирландии, англии, уже четвёртый год работает в россии. говорит, что жить, конечно, в германии, в европе, может, и лучше, а вот работать и зарабатывать в россии интереснее и прибыльнее. менеджмент отелей, ресторанов. уже больше 2 лет и на сегодня это москва. был ещё питер и сочи. и тем, кто у него под началом работал и работает, совсем неплохо :) по крайней мере, некоторые меняют места работы вместе с ним.
Юля88: консультант пишет: зарабатывать в россии прибыльнее а кто спорит? мы уже это обсуждали в соседних ветках:) консультант пишет: зарабатывать в россии интереснее это точно. В россии не соскучишься. Я не знаю, где вырос ваш сын и какой у него менталитет, но раз он какое-то время рос в Германии, то наверняка это свой след оставило. Так что, мне кажется, сравнивать его с российскими работодателями неуместно. Я в своей работе в Нск тоже больше всего любила сотрудничество с немцами, и неважно, какое они положение занимали - консул, министр ин. дел или кто там мне еще попадался - это были милейшие в общении люди. А вот зато наша буфетчица одна могла настроение на весь день испортить. Не говоря уж о начальниках. И вот как раз на основании своей работы в этой межкультурной коммуникации я делаю такие выводы: упаси меня Бог еще когда-нибудь работать под русским начальством.
консультант: Юля88 да, наверное, ты во многом права :). он в германии с 17 лет, менталитет у него совершенно русский (остался), но выучка-то немецкая... всё же, в европе он прожил и проработал лет 12-13... но вот не полюбил он германию. хотя и в россию уехал, думаю (надеюсь!), не насовсем.
консультант: но я, собственно, не о нём (расхвасталась тут, извиняйте:)), просто у него там круг общения возник из НОРМАЛЬНЫХ русских руководителей - хозяев фирм. значит, есть и такие. но мало, он сам об этом тоже говорит. правда, и том, что работать народ не очень любит, отношение к работе тоже далеко от немецкого.
marissa: Юля88 пишет: Я лично в Новосибирске не знаю ни одного человека, которому на работе ХОРОШО, у которого есть ощущение, что его ценят, уважают и создают для него какие-то условия Это все конечно очень печально, но не думай, что здесь все замечательно. Я когда фортбильдунг делала у нас несколько лекций по менеджменту было, так преподавательница сказала, что по статистике в Германии что-то около там 65% работников не довольны работой и ходят туда как на каторгу, большинство причем недовольно не столько работой, а климатом в коллективе и/или отношением со стороны начальства. Тут даже слово какое-то есть для этого состояния, только я его забыла кюндигунг и еще к нему слово какое-то, обозначает, что человек на работу ходит, но мысленно он себя оттуда уволил. консультант пишет: правда, и том, что работать народ не очень любит, отношение к работе тоже далеко от немецкого. как-то передачу по телевизору видела, как иностранцы открывают бизнес в России. Там одна француженка в подмосковной деревне в парниках цветы выращивать начала. Говорит, зарплату хорошую плачу, а работники работают плохо, как ни приеду, а они пьяненькие под кусточками роз валяются и спят.
консультант: marissa пишет: Тут даже слово какое-то есть для этого состояния, только я его забыла моббинг но слово и понятие не здешнее, а вполне себе интернациональное :)
marissa: нет не моббинг, моббинг - это психологическое давление на человека, "прессуют" так сказать....а это было состояние, когда человек просто мысленно отстраняется от работы, она ему совершенно неинтересна и безразлична, ходит туда как зомби, кюндигунг какой-то там(а вот какой забыла )ну да это не важно.
Ната12: innere Kündigung это называется
marissa: Ната12 пишет: innere Kündigung теперь в моей башке это точно отложится
Юля88: В тему... недавно наткнулась на 1 топик, где русская барышня, живущая в Германии, была полна желания взять опер. И в частности там была такая фраза: "... минус, девку придется возить в мюнхен-из мюнхена, что утомляет". И как-то мне так это ухо резануло... Неужели за спиной мы для гастмутти все этакие "утомительные девки". Печально:(
консультант: тюпишь русишь. "девку" в услужение берёт... от немок подобного не слышала. может, им и неохота возить или ещё что, но выдавать такие эмоции "в люди" просто не принято - общество не поймёт. форум немецких гастэльтерн выглядит куда приличней.
zaby: 2 консультант а какая разница в какой форме выражается отношение? в смысле, русская гастмамаша, по крайней мере, честно сказала, что думала, а с немками непонятно, что они там себе за своими улыбками думают...
marissa: zaby пишет: русская гастмамаша, по крайней мере, честно сказала, что думала думать можно все что угодно, но не обязательно это вслух озвучивать тебе будет сильно приятно, если каждый честно будет выражать свое к тебе отношение??? а всем нравиться невозможно...
zaby: я не знаю, было бы мне приятно, не была в такой ситуации, но была в другой, когда тебе улыбаются и очень с тобой вежливы и милы, но всё равно чувствуется, что думают о тебе не очень хорошо. Это тоже неприятно.
espen: Ну вежливость в любом случае всегда лучше хамства. Плохое отношение видно так и так, но если тебя в лицо постоянно гадости говорят.... Лучше уж вежливо поговорить друг с другом и разойтись, подумав про себя всё, что там полагается))), чем трястись потом в нервном тике после какой-нибудь очередной ссоры....
Ната12: zaby пишет: когда тебе улыбаются и очень с тобой вежливы и милы, но всё равно чувствуется, что думают о тебе не очень хорошо По этому поводу лучше всего пообщаться с писхоаналитиком espen пишет: Лучше уж вежливо поговорить друг с другом и разойтись, подумав про себя всё, что там полагается))), чем трястись потом в нервном тике после какой-нибудь очередной ссоры.... stimme zu!
zaby: не буду спорить, так как каждому своё.
консультант: zaby пишет: не буду спорить, так как каждому своё. и что тебе "своё" в общении? не нравится. что человек, которому ты, возможно, и несимпатична, не высказывает тебе это в лицо, а держится максимально приветливо??? и откуда такая подозрительность, что о тебе "думают нехорошо"? чем ты провоцируешь у людей такие мысли? или это такая у тебя повышенная чувствиельность на тему своей личности? большинству людей, улыбающихся нам (дежурно или искренне), даже в голову не приходит в этот момент о нас ещё и что-то думать... а ты сама как реагируешь на людей, которые тебе не слишком приятны? плюёшься в них, хамишь им, хмуро не реагируешь при встрече или неизбежном общении, всячески выказывая им свою неприязнь? думаю, тут речь просто о воспитанности. и ещё Ната приводила тут где-то отличную статью на тему менталитета улыбок.
marissa: zaby пишет: я не знаю, было бы мне приятно, не была в такой ситуации, но была в другой, когда тебе улыбаются и очень с тобой вежливы и милы, но всё равно чувствуется, что думают о тебе не очень хорошо. Это тоже неприятно. думаю, что тебе было бы не очень приятно, услышь ты в свой адресс подобное недавно смотрела себе туфли в Сагмайер, и тут подходит женшина и говорит:"Блёде япанезе, кауфт зих теойере Шухе", я так огляделас, азитатов кроме меня в магазине не было, ну я еи и высказала все на диалекте, 4то у нее 4елюсть отвисла это написала девушка оперка родом вроде бы из Киргизии. Продавец приняла ее за туристку-японку, которая по-немецки ни бум-бум.
espen: Аж интересно стало, что же такого эта девушка высказала Я бы растерялась, наверное, в такой ситуации....не знаю, как на хамство реагировать:(
zaby: консультант пишет: и что тебе "своё" в общении? моё - это говорить то, что думаешь (по возможности), не хамить, а просто спокойно сказать, не изображая при этом улыбки и внимания не нравится. что человек, которому ты, возможно, и несимпатична, не высказывает тебе это в лицо, а держится максимально приветливо??? а зачем быть со мной приветливой???? нет вот мне просто интересно, ЗАЧЕМ это делать? считайте меня моральным уродом, но я этого не понимаю, зачем улыбаться, если человек тебе неприятен. и откуда такая подозрительность, что о тебе "думают нехорошо"? чем ты провоцируешь у людей такие мысли? или это такая у тебя повышенная чувствиельность на тему своей личности? большинству людей, улыбающихся нам (дежурно или искренне), даже в голову не приходит в этот момент о нас ещё и что-то думать... а ты сама как реагируешь на людей, которые тебе не слишком приятны? плюёшься в них, хамишь им, хмуро не реагируешь при встрече или неизбежном общении, всячески выказывая им свою неприязнь? Свожу общение с ними к нулю, вообще, если это возможно. Если невозможно (только в случае, если это мой начальник) - то к минимуму и стараюсь держаться нейтрально, но улыбаться не могу, просто улыбка получается настолько кривой и неискренней, что аж самой противно. думаю, тут речь просто о воспитанности. и ещё Ната приводила тут где-то отличную статью на тему менталитета улыбок. интересно было бы почитать. Просто мне моя гастмутти, когда у меня было плохое настроение, внушала, что, если человек молчит и не улыбается, то это НЕВЕЖЛИВО...Причём я не хамила, не грубила, никак их своими проблемами не грузила, всё, как их касалось моё плохое настроение, - мои не улыбки...Ещё мне было странно замечать: когда дети мне в открытую хамили и лезли драться, им она такого не говорила...это, выходит, вежливо...
Юля88: zaby твое мнение о вежливости в Германии - это вопрос своего устава в чужом монастыре. Не нравится - езжай обратно, в России то уж точно плохое настроение и мнение мало кто при себе держит. Я, например, тоже считаю, что сидеть молча с хмурым видом за ужином - невежливо, не отвечать улыбкой на улыбку - невежливо. И т.д. консультант пишет: большинству людей, улыбающихся нам (дежурно или искренне), даже в голову не приходит в этот момент о нас ещё и что-то думать... +1! я вот теперь тоже всегда улыбаюсь, и с этого месяца взяла себе за правило small-talk поддерживать, только думаю я в это время совсем о другом и совсем на другом языке
zaby: я так и сделала - давно уже дома:) только можете Вы мне ответить на простой вопрос, зачем Вам это? поддерживать такой разговор, а в это время думать о другом? не проще ли просто сказать здрасьте и идти дальше, думая о своём на своём языке?
espen: А мне нравятся small-talk. Я очень закрытый человек, и такие разговорчики с незнакомыми людьми помогают немного открыться и стать более общительным. Это и в дальнейшем всегда пригождается.
Юля88: если это ко мне вопрос, то лично я думаю, что с детства нас учат правилам вежливости, которые не всегда имеют под собой практическую ценность, однако мы их соблюдаем. Например, при обращении в какую-нибудь инстанцию мы говорим "здравствуйте" - хотя зачастую нам пофиг, здравствует человек или нет. По идее ж можно сразу и с сути начать. Тоже самое и с улыбками. И потом, раз уж я в Германии, то, мне кажется, я должна учитывать местный менталитет, местные обычаи и правила. Лично я ХОЧУ интегрироваться в немецкое общество. А кто не хочет - те создают тут свои русские общины, хают как в Германии все плохо, или домой уезжают. Уехать домой. кстати, по-моему наилучший выход из ситуации: ни себе кровь не портить, ни людям. Когда я не смогла влиться в философию Франкфурта - я так и сделала. А ты по каким причинам домой вернулась? Чем там лучше?
Юля88: espen пишет: А мне нравятся small-talk. Я очень закрытый человек если ты закрытый человек, то о чем ты с ними разговариваешь?? я вот не сказать, чтобы сильно закрытый человек, но всегда стою и думаю, че бы ему такое сказать)))) и в итоге всегда говорю о погоде)))
Ната12: Юля88 пишет: espen пишет: цитата: А мне нравятся small-talk. Я очень закрытый человек если ты закрытый человек, то о чем ты с ними разговариваешь?? Как я тут понимаю, закрытый человек - это которому тяжело говорить о личном. Смолтоки в этом плане как раз и явлются спасиением)) Я ими тоже спасаюсь))) Так как я тоже закртый человек))zaby пишет: а ты сама как реагируешь на людей, которые тебе не слишком приятны? плюёшься в них, хамишь им, хмуро не реагируешь при встрече или неизбежном общении, всячески выказывая им свою неприязнь? Свожу общение с ними к нулю, вообще, если это возможно. Если невозможно (только в случае, если это мой начальник) - то к минимуму и стараюсь держаться нейтрально, но улыбаться не могу А коллег куда ты дела, и например, семью? Интересно, как долго может кто-то, кто не общается с коллегами и говорит с ними сквозь зубы, продержаться в коллективе?
zaby: вообще-то я писала не обо всех коллегах, друзьях, семье, а о тех, с кем мне общаться не нравится или неприятно. зачем мне себя заставлять улыбаться, если мне улыбаться не хочется, и поддерживать беседу о погоде, если она мне по фигу
zaby: espen пишет: А ты по каким причинам домой вернулась? Чем там лучше? а чем там может быть хуже? там - моя родина, мои друзья, жизнь, которая мне понятна, и в которой я себе комфортнее чувствовала (в некоторых асректах), чем в Германии...больше всего меня как раз добивали эти улыбки и светские беседы о погоде:(((( то есть пока у меня с немецким дела были плохи и друзей пока не было, я ещё как-то их поддерживала, внушая себе, что это необходимо для улучшения немецкого, когда немецкий стал неплохим, мне это всё разонравилось ну а потом была ещё одна проблема:(
marissa: Просто мне моя гастмутти, когда у меня было плохое настроение, внушала, что, если человек молчит и не улыбается, то это НЕВЕЖЛИВО... Я тоже так считаю, мне было бы не приятно, если бы человек пришел к примеру ко мне в гости(а тем более живет в одной квартире) и сидел набычившись, а на вопрос в чем дело буркнул только "нет настроения". Тогда уж нужно потрудиться объяснить, в чем причина, болеешь, проблемы у родителей, с мч и т.д. и т.п. А так - ну нет у меня настроения, а кого это собственно волнует вообще-то я писала не обо всех коллегах, друзьях, семье, а о тех, с кем мне общаться не нравится или неприятно. зачем мне себя заставлять улыбаться думаешь на работе тебе все будут нравиться? а если начальник не понравится, тогда как? будешь его лесом посылать?
espen: Юля88 ну я же не сказала, что вообще молчун:))) Я ак раз так и тренирую в себе открытость!!!:)))) О том же, что и все: о погоде, о транспорте, о текущих ситуациях каких-то. У меня нет проблем общения, я несколько лет работала промоутером)) Просто я закрываюсь в свою раковинку и делюсь только с близкими. А small-talk помогает не забыть, что и другие люди есть, и со многими приятно поговорить даже очень))) Ната12 Смолтоки в этом плане как раз и явлются спасиением)) Я ими тоже спасаюсь))) дадада!:)
zaby: marissa пишет: тоже так считаю, мне было бы не приятно, если бы человек пришел к примеру ко мне в гости(а тем более живет в одной квартире) и сидел набычившись, а на вопрос в чем дело буркнул только "нет настроения". Тогда уж нужно потрудиться объяснить, в чем причина, болеешь, проблемы у родителей, с мч и т.д. и т.п. А так - ну нет у меня настроения, а кого это собственно волнует а кого, собственно, интересуют твои проблемы??? или люди кинутся прямо помогать тебе решать их? что-то я сомневаюсь, независимо от национальности
Ната12: zaby пишет: а кого, собственно, интересуют твои проблемы??? или люди кинутся прямо помогать тебе решать их? что-то я сомневаюсь, независимо от национальности Какие интересные ожидания... То есть говорить о себе следует только огда, когда хочешь сподвигнуть людей на интенсивное участие в своих проблемах? Теперь понятно откуда ноги растут: Я этим рассказываю о своих проблемах, а они, заразы, улыбаются и ничего не делают.
zaby: Ната12 пишет: Какие интересные ожидания... То есть говорить о себе следует только огда, когда хочешь сподвигнуть людей на интенсивное участие в своих проблемах? Теперь понятно откуда ноги растут: Я этим рассказываю о своих проблемах, а они, заразы, улыбаются и ничего не делают. workaholic А у тебя интересная логика. Вообще-то я нигде не писала, что делилась с кем-то своими проблемами. И проблемы я обычно решаю сама, ну или с участием близких людей, и "грузить" ими людей посторонних не в моих привычках. Правда, в Германии, ради эксперимента, 2 раза попробовала всё-таки вывалить все свои проблемы на собеседника - разговор быстро закончился:))) Думала даже взять на вооружение эту методику:) чтобы не спрашивали, как дела только из вежливости. Кстати, мой преподаватель немецкого (типичная немка!) сказал, что, если у Вас спрашивают как дела. то не нужно рассказывать о болезни бабушки, смерти любимой кошки и разрыве с бойфрендом и т.д., так как вопрос задаётся только из вежливости. Вот ей я как раз в ответ на вопрос и рассказала, что всё плохо - больше она никогда не спрашивала, как дела:)
marissa: zaby пишет: Кстати, мой преподаватель немецкого (типичная немка!) сказал, что, если у Вас спрашивают как дела. то не нужно рассказывать о болезни бабушки, смерти любимой кошки и разрыве с бойфрендом и т.д., так как вопрос задаётся только из вежливости. Вот ей я как раз в ответ на вопрос и рассказала, что всё плохо - больше она никогда не спрашивала, как дела:) zaby при чем тут когда спрашивают малознакомые люди просто из вежливости и люди, которых это в принципе касается? К примеру, теже гастэльтерн или подруга, к которой ты пришла на именины и сидишь мрачнее тучи. Тут уж либо делай веселую мину или объясни в чем собственно дело. А то ведь можно подумать, что это они виноваты в твоем плохом настроении И проблемы я обычно решаю сама, ну или с участием близких людей, и "грузить" ими людей посторонних не в моих привычках. а тебе не приходит в голову, что ты их можешь "грузить" просто своим недовольным видом? Ну неужели в самом деле трудно улыбнуться и сказать "у меня все ОК" в ответ? Мне это не понятно, ну чесслово... А на работе, особенно если она связана с общением с людьми, человек просто обязан быть вежливым и не важно чего там у него - бабушка умерла, муж бросил или ПМС наступили.
marissa: меня больше всего напрягал вопрос гастмуттер "что делала в выходные?" ответ всегда был одинаков - нихт етвас безондерес
Ната12: zaby пишет: А у тебя интересная логика 1) zaby пишет: когда тебе улыбаются и очень с тобой вежливы и милы, но всё равно чувствуется, что думают о тебе не очень хорошо. 2)zaby пишет: а кого, собственно, интересуют твои проблемы??? или люди кинутся прямо помогать тебе решать их? Я всего лишь предположила, что первое может проистекать из второго. А как ты тогда определяешь, что о тебе не очень хорошо думают?
zaby: Ната12 пишет: А как ты тогда определяешь, что о тебе не очень хорошо думают? по невербальным знакам, например, уголкам рта во время улыбки или лицевым мускулам, иногда по глазам, иногда по жестам. Иногда просто по ощущениям, которые я не могу объяснить, просто это чувствуется. Как можно понять, что ты кого-то любишь или не любишь, обычно это можно просто почувствовать.
zaby: marissa пишет: меня больше всего напрягал вопрос гастмуттер "что делала в выходные?" ответ всегда был одинаков - нихт етвас безондерес её удовлетворял такой ответ? меня тоже напрягали такие вопросы, на вопрос как прошли выходные я как-то ответила "нормально", потом выслушала лекцию на тему отсутствия в немецком языке такого понятия. После отвечала "хорошо", только не знала, что к этому добавить...
Ната12: Хммм... Сначала не желаете общаться, а потом жалуетесь, что никто не любит
Юля88: zaby мне кажется, ты слишком заморачиваешься на том, на чем не стоит (что люди о тебе плохо думают, что их твои проблемы не интересуют и они все лицемеры и т.д.) На самом деле никто о тебе плохо не думает - всем на всех пофиг по большому счету. И тебе должно быть на мнения людей, их улыбки и т.д. тоже все равно - имхо. И никто никому ничего не должен: не хочется тебе улыбаться, хочется с кислой миной сидеть - ну ради Бога. Но чисто психологически приятнее общаться с человеком, который улыбается и смотрит на жизнь позитивно!
marissa: zaby пишет: по невербальным знакам, например, уголкам рта во время улыбки или лицевым мускулам, иногда по глазам, иногда по жестам.Иногда просто по ощущениям, которые я не могу объяснить, просто это чувствуется. Как можно понять, что ты кого-то любишь или не любишь, обычно это можно просто почувствовать. Это уже на фобии похоже. Особенно когда человеку начинает казаться, что все смеются над ним, если он вдруг слышит смех за спиной. Даже если кто-то и в самом деле не скрывает свое не совсем благодушное отношение к тебе? Ну и фиг с ними, вот еще грузиться из-за этого её удовлетворял такой ответ? вполне, иногда я еще что-нибудь рассказывала,ей это казалось ужасно забавным например: она спрашивает - ты читаешь что-нибудь на немецком? я - да, но только когда еду в общественном транспорте, я заглядываю в газету, которую читает сосед. И все в таком духе. Я раньше на одном предприятии работала и был у нас сначала один коммерческий директор, а потом второй. Так вот первый был ну настолько обаятельный и привлекательный всем без исключения нравился, женская половина так вообще была поголовно в него влюблена , карьеру он делал стремительную(поэтому надолго у нас и не задержался, в Питер уехал, а потом в Москве квартиру купил), а второго все терпеть не могли, а ему все время казалось, что все против него козни строят, вечно угрюмый такой и подозрительный под дверями подслушивал Есть же какая-то причина, по которой к одним людям все тянутся, а от других отворачиваются?
espen: Это уже на фобии похоже. Особенно когда человеку начинает казаться, что все смеются над ним, если он вдруг слышит смех за спиной. Даже если кто-то и в самом деле не скрывает свое не совсем благодушное отношение к тебе? Ну и фиг с ними, вот еще грузиться из-за этого Девочки, я не думаю, что это фобии. На нашем форуме куча историй про гаст-родителей с отношением, мягко говоря, "не ахти". И в них полно похожих ситуаций. Просто, если человеку реально плохо было в семье, мало было людей рядом, способных поддержать, то что тогда может в стране понравиться? Это же совершенно нормально. И не фобии это никакие, просто было плохо, такая и реакция на всё. Это как гулять по Парижу в слякоть и жуткий холод: вроде Париж, а удовольствия никакого. То же самое и с гастмуттер. Ну плохо было психологически. Откуда у человека тогда должно взяться всепонимание, если его тоже не хотят понимать? Раз-два не сошлись, кто-то кого-то обидел..и всё, понимания не будет, и улыбка не покажется милой и вежливой. У всех у нас так было!
zaby: Ната12 пишет: Хммм... Сначала не желаете общаться, а потом жалуетесь, что никто не любит вообще-то я не жаловалась, что меня никто не любит, любят, а на остальных мне плевать, просто не считаю нужным улыбаться, да и не получается, даже если я хочу, если человек мне неприятен или просто из вежливости...а потому что так принято или вежливо для меня вообще не аргумент.
zaby: marissa пишет: Это уже на фобии похоже. Особенно когда человеку начинает казаться, что все смеются над ним, если он вдруг слышит смех за спиной. Даже если кто-то и в самом деле не скрывает свое не совсем благодушное отношение к тебе? Ну и фиг с ними, вот еще грузиться из-за этого ну вы, блин, даёте, с чего вы вдруг решили, что у меня фобии, в моей жизни-то было всего 2 случая таких, когда я чувствовала, что реальное отношение собеседника ко мне хуже, чем он пытается показать, я исключила общение с этими людьми, и всё - никаких проблем! мой вопрос состоял только в том, ЗАЧЕМ улыбаться, если тебе грустно. Кстати, язык жестов ещё никто не отменял, так что чтение эмоций по лицу вряд ли можно назвать фобией. книжки по психологии почитайте на досуге...
marissa: zaby пишет: ну вы, блин, даёте, с чего вы вдруг решили, что у меня фобии это скорее в шутку было, извини, если вдруг обидела тебя мой вопрос состоял только в том, ЗАЧЕМ улыбаться, если тебе грустно Жизнь заставляет. Мне нужна была финансовая помощь от гастсемьи для получения нового ВНЖ. а трудности в первый мой "немецкий" год такие были, в Шпрее даже хотела утопиться, молодая еще была, впечатлительная... семейство мое об этом вообще ни сном, ни духом.
zaby: espen пишет: То же самое и с гастмуттер. Ну плохо было психологически. Откуда у человека тогда должно взяться всепонимание, если его тоже не хотят понимать? Раз-два не сошлись, кто-то кого-то обидел..и всё, понимания не будет, и улыбка не покажется милой и вежливой. У всех у нас так было! Гастмуттер была со своими тараканами в голове, но в целом, нормальная женщина, с ней нормально было работать, только постепенно всей моей гостевой семейки становилось всё больше и больше, и я от них очень сильно уставала, я даже поначалу пыталась всё-таки через силу улыбаться, от чего у меня всё меньше оставалось сил...ну и папашка гостевой мочил свои корки - отключал мне интернет, если ему что-то не нравилось, просто так, без объяснений...от этого всего улыбаться мне хотелось меньше всего. а последней каплей стала жалоба мамаш из детского садика, которые наплели чего-то там моей Гастмутти, что я хожу то ли грустная, то ли недовольная (не знаю точно, что именно)...это меня аж взбесило, во-первых, я не так часто с ними разговаривала, чтобы они могли что-то заметить, зато обычно играла со всеми детьми возле садика (не только со своими), а потом перестала, мне тоже хотелось сидеть на солнышке и балдеть, одним глазом приглядывая за детьми, а не бегать с ними...вот вскоре после этого они и стали интересоваться, что со мной. Интересно, почему не спросить меня? Это вежливо?
zaby: marissa пишет: а трудности в первый мой "немецкий" год такие были, в Шпрее даже хотела утопиться, молодая еще была, впечатлительная... семейство мое об этом вообще ни сном, ни духом. причина трудностей семейка была? Я вот любовную драму пережила так, что семейка даже не подозревала об этом, не заметила за общим хмурым выражением лица:)
marissa: zaby пишет: только постепенно моей гостевой семейки становилось всё больше и больше, и я от них очень сильно уставала, я даже поначалу пыталась всё-таки через силу улыбаться, от чего у меня всё меньше оставалось сил...ну и папашка гостевой мочил свои корки - отключал мне интернет, если ему что-то не нравиолось, просто так, без объяснений...от этого всего улыбаться мне хотелось меньше всего. Я бы им тоже в таком случае улыбаться не стала. У меня с первой семьей(с которой мы через неделю расстались ) тоже контакт не нашелся. Первые пару дней мы присматривались друг к другу(мне у них атмосфера реально напряжной была), гастмуттер тоже похоже в напряге ходила. В общем, после пары неприятных столкновений, они мне сообщили, что я у них не могу оставаться. Я прихватила свой еще нераспакованый чумадан и свалила. Я из-за них не собиралась домой ехать, с чего бы ради Вторая семья, у которой я и как шпрахстудентин дальше жила, совсем другая была, они сейчас все в гости рвутся, переживают, что давно меня не видели. Просто у тебя негативный опыт, забудь вообще про эту дурацкую семью.
marissa: zaby пишет: причина трудностей семейка была? нет, ну были конечно трудности, они меня доставали иногда + как-то 3 недели без выходных, меня это конкретно задрало, а в основном любоффь канечно
espen: zaby .вот вскоре после этого они и стали интересоваться, что со мной. Интересно, почему не спросить меня? Это вежливо? Это кругом и рядом, в России еще и все соседи обсудят и наплетут чего-нибудь)))))))
Gala: А вы работайте хорошо, не филоньте и не манипулируйте работодателями. А то бедные-несчастные!!! К вам хорошо относятся до тех пор пока вы сами наглеть не начинаете!! без дыма нет огня!
полная версия страницы