Форум » Для тех, кто уже стал Au-Pair » Зачем вы остались в Германии? » Ответить
Зачем вы остались в Германии?
Юля88: Интересна мотивация. Неужели на Родине было настолько плохо?
Ответов - 52, стр:
1 2 3 4 All
консультант: Надеюсь, оставшиеся в Германии поделятся именно своими причинами. Я знаю разных людей. Многим, кто остаётся - да, плохо! Далеко не все из благополучных семей, регионов. Но есть и другая тенденция. Пожив в цивильной стране, в хорошем немецком доме на всём готовом, имея денюжку на удовольствия, хочется это продлить. Поступают в уни, остаются. И тут выясняется... что жизнь-то вовсе не так легка и прекрасна, что дома-то ЛЕГЧЕ. Вот этих людей мне и жалко. Проучившись семестр-два, они всё равно уезжают домой. А кто-то уже заканчивает учёбу, а "принца" всё нет. И всё равно приходится ехать домой, причём, иногда со словами "и кому там нужен мой этот немецкий диплом? И я, в свои 26-27 почти без опыта работы по специальности домашнего диплома?". Жизнь - интересная штука.
neolesya: судьба)) и вообще всегда тянуло подальше от серости и хамства, а тут еще и принц встретился, все одно к одному. поняла к сожалению много позже, что для меня важна близость к моим родителям, сейчас ужасно скучаю и мне не хватает моей большой семьи. В процессе ассимуляции пришлось пройти сквозь огонь, воды и медные трубы, ни раз хотелось упаковать чемодан и махнуть на все рукой. Знала бы изначально с чем придется столкнуться, осталась бы дома. Всех жалко. И даже тех кто в России))) Итак, важные составляющие жизни, без которых будет всегда хотеться собирать чемоданы и бежать домой или на край света: собственная реализованность. Когда ты с собой в гармонии, трудности вроде отсутствия денег большой роли не играет. Реализованность часто это друзья, их поддержка, твои дальнейшие возможности и перспективы. Всем того желаю, знать собственные цели и получать на пути к их достижению удовольствие.
Ната12: Я просто скопирую пост из своего дневника, на эту же тему. О зависти эмигрантов к своим соотечественникам Право, мне смешно (или плакать хочется, даже не знаю), когда я читаю домыслы в том, что эмигрантам якобы хочется слышать только плохие новости с родины, что их якобы гложет подспудная зависть - ведь останься они на родине, и у них всё могло бы сложится успешней и ценой меньших усилий, и что они (эмигранты), уливаются тайно горючими слезами - в посиках квартиры и работы - и слышать хорошее для них прямо соль на рану. Неужели кто-то на самом деле думает, что можно расстраиваться, слыша, что его родители накнец-то стали получать больше и жить лучше? Что его друзья, после семи лет совместной жизни в двухкомнатной квартире с родителями и ребенком наконец-то смогли перехать в свою? Что у очень хорошего друга бизнес идет в гору (того самого, который и помог тебе в воплошении твоей мечты переехать в страну Х.?) <список можно продолжать очень долго> ??? Вы это серьёзно??? ---- Ведь на самом деле суть вовсе не в деньгах, успешности и цене усилий; усилия-то как раз для достижения отличных результатов и поставленных целей нужны везде - будь это хоть Африка, хоть Австралия, хоть Гонолулу, хоть Россия, хоть Америка, хоть Германия. Миф о том, что где-то падают платиновые яблоки, а ослы какают золотыми дукатами - это модифицированная сказка про Емелю, который на печи разъезжал. Дело-то совсем в ином: В том, что в другой стране (в моем случае - Германии), ценности общества, моральные установки, "образцы" поведения и отношений между мужчиной и женщиной, "жизненные правила" намного более походят моим внутренним ценностям и моральным устновкам (да и эстет во мне получает тут намного больше удовольствия;-)). И следовательно, свои мечты и цели я могу воплощать, не отвлекаясь на шероховатости и постянные притирки к жизни и обществу, или конфликты с общественным мнением и предписаниями. Это как пересесть со старого скрипящего ржавого велосипеда, на котром с трудом можно провернуть педали, на новенький mountaine bike, разгоняющийся с пол-оборота. (И ради бога - а то сейчас соберется линчующая толпа - приводя эту метафору, я хочу сказать совсем не о том, что "плохо-хорошо", а только подчеркнуть аспект КПД (коэффициент полезного действия, если кто не знает))
консультант: Ната, отлично написано! А вообще, никто не отменял старую как мир поговорку, имеющуюся во многих языках - рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. От себя добавлю - где лучше именно ЕМУ, а не вообще...
Ната12: neolesya пишет: Когда ты с собой в гармонии, трудности вроде отсутствия денег большой роли не играет. Реализованность часто это друзья, их поддержка, твои дальнейшие возможности и перспективы. Да, я подтверждаю, это очень важно. Для меня ещё очень большую роль играет упорядоченность, планируемость и более-менее предсказуемость жизни в Германии. Эти три "кита" являются для меня состовляюшими безопасности. Хотя, в нашем межкультурном тренинге по России стояло предложение: Russland ist absolut vorhersagbar - irgendetwas unerwartetes passiert sicher jeden Tag"
Alex85: Конечно у каждого человека свои причины, почему он остался. Главное, чтобы ему было хорошо и комфортно в той среде, в которой он решил остаться жить, чтобы окружение не раздражало и все гармонично было, не вступало в противоречие с его моральными принципами. Вообще, жить можно везде - в Америке, Европе, Израиле. Но Родина все же одна и о ней не стоит забывать. Насколько комфортно и обустроено в Германии не было, но здесь другие порядки, законы и устои, и порой очень хочется домой. Поэтому наверное многие соотечественники ходят в русские клубы, и заведения, чтобы поправить душевный баланс )) Я вот когда побывал дома в Питере на НГ, не очень хотел в Германию - весь наш безпорядок, грязь и безразличие были такими родными )) Но здесь наверное играет роль питерский менталитет - очень уж мы свой город любим ))) Он самый красивый, это точно! Конечно, хорошо жить в обустроенной и тихой Швейцарии (например), но иногда просто необходимо выезжать в мир российской действитель ности )
консультант: Alex85 пишет: Конечно, хорошо жить в обустроенной и тихой Швейцарии (например), но иногда просто необходимо выезжать в мир российской действитель ности ) ага, именно, ведь любому эмигранту известно: лучшее лекарство от ностальгии - это поездка на родину... а любить свой родной город можно и просто иногда его проведывая. кстати, и представление, что это самый красивый город на свете, как-то потихоньку утихает после посещения других оч.красивых и гораздо более удобых для жизни городов , коих в мире предостаточно. просто этот - "свой".
neolesya: Я честно скажу, какими бы немцы не были бы приятными людьми, меня все равно тянет к своим, к русским. Общие проблемы очень сближают. Для меня главное - психологический комфорт, и если для этого мне нужны именно русские друзья, то я не стану себя насилывать, отказываясь от удовольствия общения с ними только потому, что я живу в Германии.... Поэтому у меня друзья только русские + множество "Знакомых" замечательных немцев. Наша маленькая Россия в комфортных немецких условиях
Юля88: У меня сейчас большая дилемма: оставаться или возвращаться. В принципе меня немецкая культура привлекает намного больше, по русскому менталитету я вообще не скучаю. На дискотеки русские меня абсолютно не тянет, к русским парням вообще иммунитет)) настоящих друзей я не могу тут завести, потому что мне претит мысль большинства русских девчонок остаться любым способом, русские порядки и нравы в общей сложности меня повергают в ступор. Единственное - я иногда хожу фильмы про Россию смотреть. У нас такой замечательный кинотеатр есть во Франкфурте, там показывают всякое неформатное кино. Так вот, там иногда идут фильмы про Россию, снятые немецкими режиссерами (и что очень приятно - russische OmU!). Не очень лестная оценка России, но я абсолютно согласна с такой, и все поползновения ностальгии компенсирует за раз. Но как правильно пишет консультант: дома-то ЛЕГЧЕ И законченное в/о, и опыт работы, и родители помогут, и друзья... А тут НИЧЕГО нет. Даже элементарно языка. Соблазн вернуться очень велик... P.S.: и еще я придерживаюсь мнения, что человеку везде может быть в той или иной степени хорошо - ведь мы сами наполняем свою жизнь собятиями и впечатлениями.
Ната12: Хммм... Это агрументы - на вопрос "почему?", а вопрос-то (твой, между прочим) был: зачем? Чего ты хочешь достичь в Германии? Какая у тебя цель оставания?
Ната12: Кстати, то, о чем писала консультант, не забывайте: Россия - страна с растущим рынком. Германия - со стагнирующим. К тому же, сейчас кризис. Хотя, если ты учится будешь, то к тому времени, может снова начнётся экономический подъем. И - кажется ты писала про Берлин - я не спроста написала, что туда лучше не ехать жить: там большая безработица и маленькие зарплаты. Так что если ты всерьез задумываешься остаться в Германии, то об этих вещах забывать не стоит.
Юля88: Ната12 я не поняла твою мысль про рынок и кризис, поясни пожалуйста! Хочу остаться затем, чтобы жить в среде, которая мне близка по моральным, материальным и общекультурным принципам. Чтобы самореализоваться и раскрыть свой потенциал (не вижу возможностей для этого в России). И понятие об отдыхе в Германии мне ближе, чем понятие об отдыхе в России. Вкратце: чтобы работа и отдых приносили радость. И если уж совсем вкратце и в розовом свете - чтобы жизнь приносила радость=))) А вопрос на то и задавался, чтобы посмотреть зачем люди остаются, и не разочаровываются ли они потом. "Почему" я уже наслушалась от знакомых, мне интересна именно четко сформулированная (и желательно обоснованная) мотивация, коей я пока похвастаться не могу .
консультант: Юля88 разочаровываются МНОГИЕ. я считаю, что можно (всего лишь можно, а не нужно), что стОит пытаться жить в другой стране только тогда, когда дома жить невыносимо, невозможно. как говориться в старом анекдоте - не надо путать туризм с эмиграцией. P.S. как иммигрант с 14-летним стажем до сих пор не могу сказать, что счастлива от этого. и тут навечно не своя, и там уже чужая. хорошо только в самолёте...
FeeLja: а я вернусь в Германию только для учебы, потом через 3 года вернусь в Росию и что нибудь придумаю. Душа пока требует свободы,семьи не хочу,так почему бы не поучиться? Просто если останусь дома,то все уже продумано на 10-15 лет вперед,а это скучно)
Юля88: консультант а в чем конкретно разочаровываются? И чего эти люди ждали? Мне очень нравится Германия, гораздо больше, чем Россия. Но все эти трудности, которые ждут эмигранта, особенно поначалу, я более или менее осознаю, и я не могу сказать, что я к ним готова. Нет, я к ним абсолютно не готова и не думаю, что справлюсь. Просто маленькая еще=)) И для душевного комфорта мне не нужны особо деньги и прочие материальные блага, нужно какое-то чувство неодиночества что ли... Когда вся семья, все друзья и вся личная жизнь в России, то очень сложно здесь не чувствовать себя одиноко. И еще такой момент... не знаю, сталкивались ли вы с этим тут... В своем городе я закончила хороший ВУЗ, вращалась в, если можно так выразиться, престижных кругах, работала на MTV, имела более или менее хорошую репутацию в городе (по работе в основном), для моих 20 лет, я считаю, это очень хорошо. А тут... Тут я вообще никто и звать меня никак... И так будет как минимум ближайшие лет 5. Очередная эмигрантка, одна из.. Девочка из Сибири, с которой у людей одна ассоциация: brrrrr, kalt! Одна из эмигранток "из страны третьего мира" - как любит выражаться моя гастмуттер. Почитаешь форум - у всех самооценка здесь поднялась, а у меня что-то наоборот падает с каждым днем. Я не хочу сказать, что я была о себе высокого мнения, нет, просто я очень много работала, пробивалась и пробилась в 1 прекрасный момент. А чтоб здесь еще опять 20 лет пробиваться... ну я не знаю... смысл вижу, а сил - нет. Я думаю, есть на форуме те, у кого тоже комплекс отличницы-перфекционистки, они меня поймут... В общем для себя сделала такой вывод: рано мне еще. Германия - определенно моя страна, будущее свое вижу здесь, но пока рано. И пожалуйста, уважаемые администраторы и модераторы, не надо считать потоки моего сознания за флуд!=)
консультант: Юля88 ты снова заработала свои 5 баллов!!! Всё совершенно правильно, совершенно трезво видишь и разложила. Не оправдавываются ожидания у тех, кто строит иллюзии, кто не понимает того, что ты написала. Кто живя год как опер на всём готовом в хорошем уютном доме, общаясь с гастельтернами - адвокатами, преподавателями, инженерами, гешефтсманами, думают, что как только и они начнут самостоятельно жить в Германии, то будут жить ТАК ЖЕ. Почему-то многие не ассоциируют себя с совершенно другими слоями немецкого общества, к которым долгое первое время придётся относиться. Конечно, если не будет найден муж-банкомат. И как ты, не будучи ещё иммигрантом, точно описала проблемы самоиндификации. Это, к примеру, и мои проблемы до сих пор и навсегда, потому что моё общество образованных и интересных людей осталось там, а тут я пожизненно чужак, пусть даже с нем.паспортом. Да ещё не с той работой, должностью, зарплатой... НО... Вам-то терпение нужно всего лишь на несколько студенческих лет (2-4). Как только получен диплом и найдена работа в Германии, так и жизнь становится вполне обеспеченной и круг общения соответствующий. Отличный немецкий, нужна профессия. И никто не вспомнит про третью страну, разве что спросят, откуда такая фамилия. И можно полноценно жить. А домой ездить в гости. И опять же, что за человек. Есть волки-одиночки по натуре, им не нужен круг друзей, максимум своя семья, они самодостаточны, им хорошо везде, если они с собой в ладу. Есть "перекати-поле", находящие удовольствие от постоянной смены декораций, адреналинчик от новизны и возникающих проблем, которые надо решать... А есть люди, которым отрываться от привычного круга очень больно. Есть другие варианты. Когда человек находит любовь, у него возникает семья, появляются дети. Но вопрос самореализации, как правило, никуда не девается... Эх, если бы я в свои 20, так соображала бы как ты... Здорово, что ты уже сейчас всё совершенно верно понимаешь. И решения твои будут трезвыми, а не бездумными. И твоими, а не как "Люда".
Юля88: Спасибо! Большое спасибо поддержку=) Боюсь только, что до трезвых решений меня ждет не одна пара бессоных ночей и куча нервов)))) консультант пишет: Эх, если бы я в свои 20, так соображала бы как ты... Что бы Вы изменили??
консультант: приоритеты...
Ната12: Юля88 пишет: И пожалуйста, уважаемые администраторы и модераторы, не надо считать потоки моего сознания за флуд!=) Не, ну вы чо, в самом деле? Ещё одно такое высказывание и начну банить! (шютка) Ещё раз повторю: флудом было бы, если бы ты это сообщение (об одном и том же) написала в 10 различных тем. Это твое сообщение даже офф-топиком не считается, потому что разговор-то об этом!!! Ну откуда такие мысли? Олеся или я - что, удалили хоть одну тему, запретили что-то писать? Максимум - если уж совсем уклоняется от темы - то выделится в новую. Или если сообщение написано не в ту тему, то будет перенесено в соответсвующую. Так что высказывайте потоки своего сознания смело. Наша единственная просьба - кирилицей и в подходяшую тему
Alex85: Конечно, проблема самореализации и самоиндификации стоит перед любым иммигрантом. Я тут подумал, а почему появляются русские Берлины, турецкие или итальянские Германии? Не от того ли, что каждый приехавший в Германию (или какую другую страну) человек, кем бы он не являлся на родине, здесь будет чужаком со своей культурой, взглядами и привычками. И в таком обособленном положении, с задворок мира, очень сложно добиться чего-то большего, чем дворник в саду у доброй фрау Икс. Человек интуитивно начинает искать себе подобных, то есть соотечественников. Признайтесь, всегда приятно (пусть в глубине души) встретить на бугром родную душу, говорящую на языке Пушкина и Толстого. Таким образом возникают группы, со временем они разрастаются и у них появляются свои магазины, врачи, учебные заведения. И получается, что они живут почти что на Родине, с родными магазинами и почти домашней обстановкой, но только в чужой стране. Безусловно, иногда им приходится выходить за пределы этого искуственного мира, а это всегда не очень приятно. Да и этот внешний мир не всегда готов их принять. Те же турки живут очень обособлено, своими группами и немцы их стараются не замечать, вспоминая о них только во время футбольных матчей с участием сборной Турции или попадая на овощной базар. А между тем количество русских в Германии перевалило за 3 милиона! Турков же больше. Проблема культурной. совместной интеграции различных народов очень непростая и сложная. В той же России многие не любят выходцев из Южных республик. Немцы примерно так же относятся к презжим. Германия не такая многокультурная страна как Америка или Канада, где все варятся в гигантском котле. Вообще, стоит задуматься, хощешь и надо ли тебе это - жить в таком положении, в "русском Берлине" или еще где. И главное зачем? Ведь на интеграцию потребуется время и силы, нервы. Должно быть очень плохо дома. У меня есть много друзей и знакомых, кто может переехать в Германию, у кого-то здесь родственники, но многие этого не хотят. Потому что многого здесь не добьешься, будешь только болтаться на пособии. Хорошее образование получить стоит, но вот остаться любыми путями...Стоит ли вся эта чистота на улицах и кажущийся порядок, обустроенность, затраченных сил и энергии? Когда нет денег и хочется кушать, то на эту всю "красоту" внимания не обращаешь. как говорится ИМХО
neolesya: а что такое ИМХО? давно уже хочу узнать
espen: От английского: In My Humble Opinion
neolesya: перевод на немецкий In meiner bescheidenen Meinung
Ната12: Alex85 пишет: Вообще, стоит задуматься, хощешь и надо ли тебе это - жить в таком положении, в "русском Берлине" или еще где. И главное зачем? Мжеду "русским Юерлином" и "ещё где" есть таки большая разница;-) И каждый выбирает сам, где именно он живёт!
консультант: Alex85 Как же ты в данном случае НЕ ПРАВ!!! Прямо повеяло заказной статейкой советских времён. Ты не в теме. Просто бред написал. Многие едут сюда как раз за тем, чтобы полнее реализоваться, и им это прекрасно удаётся!!! И они не выделяются, а прекрасно адоптированы в обществе. Круг друзей-земляков, может, у них тоже есть, но это никак не мешает ни им, ни окружающим. Таких большинство среди мигрантов. У меня масса примеров, люди очень многого добились. Никому тут пособие посто так не платят - социал лишь для больных и пожилых. Между прочим - социальные гарантии слабым тоже важны, это показатель здорового общества. И уж тем более, крошечное пособие по безработице не может быть для нормального человека пределом мечтаний. Ты насмотрелся на старичков в общине? Нашёл где собирать информацию...
Alex85: это лишь мое мнение было. )) причем скромное :) Ок, признаю, был не прав, старички в общине дейсвительно производят неизгладимое впечатление на молодую психику. Но все-же, признайтесь, чего то достичь здесь сложнее, чем на Родине. И про турков отчасти правда, не мало статей про них переводил, еще в Уни.
Alex85: Очень рад, что кому-то очень хорошо в "еще где"
консультант: Alex85 не правда, не сложнее, а часто и проще. есть голова на плечах и вперёд. не нужен блат, не нужны деньги, даже поддержка родителей не нужна. и, когда ты специалист своего дела, и языком местным владеешь, всем абсолютно наплевать, какой ты национальности. что, дома так же? и про турков не надо. они все разные, а ВИДНЫ лишь неработающие женщины и бестолковые подростки. ты бы посмотрел, сколько турков-рабочих немецких предприятий. но как раз там, где люди работают, ты сейчас не ходишь. отсюда и твои выводы.
Юля88: Мое мнение))): Alex85 пишет: И в таком обособленном положении, с задворок мира, очень сложно добиться чего-то большего, чем дворник в саду у доброй фрау Икс. сложно, да. Но можно. В принципе и в России никто в масле просто так не катается. Я пока не имею права делать обоснованные заявления, но мне кажется, человек при желании везде может добиться чего-то большего, чем "дворник в саду". Alex85 пишет: Признайтесь, всегда приятно (пусть в глубине души) встретить на бугром родную душу, говорящую на языке Пушкина и Толстого. ну лично у меня особой радости это не вызывает. И я не поддерживаю общения группками одной национальности. Дажев ВХШ стараюсь как-то с латиноамериканцами, французами и т.д. общаться, мне это интереснее и полезнее. А насчет языка - ну дай Бог, чтобы эта родная душа хотя бы одну книгу Толстого осилила. Не встречала пока человека здесь, который хорошо, правильно и красиво говорил на русском . Это я тебе как филолог русского языка говорю)))) Уж лучше мой плохой немецкий тренировать=)) Alex85 пишет: Стоит ли вся эта чистота на улицах и кажущийся порядок, обустроенность, затраченных сил и энергии? Эх, Alex85 если бы все дело в чистоте было! Если твои друзья и знакомые чувствуют себя хорошо в России, если они ТАМ могут "многого добиться", как ты пишешь, и полноценно реализоваться - ну я могу только порадоваться за них, несколькими счастливыми судьбами в мире больше. И, вообще, с каких пор Берлин "русским" стал?) Я что-то пропустила?=)
Alex85: но все-равно ты здесь иностранец, и всегда будут пропускать вперед (по должности например) своих местных немцев, а не иностранных специалистов. Только если он очень высокого уровня. Да и работать сейчас надо с Россией, точнее это еще можно, а не просто так.. Вообще если исходить из вышесказоного, то получается, что все эти "глупенькие девочки", рвущиеся на Запад правы, потому что здесь можно большего достичь? А как же то, что сейчас многие уезжают обратно в Россию, потому что можно больше заработать там все все развивается, а не давно уже обустроено и распределено.
Ната12: Оййооо... А у нас на пердприятии очень много иностранцев))) Вот, например, человек, управляющий внутренней ревизией - Акитюрк (это тебе про турков;-)) Есть Цандер - тор-менеджер, русский немец!!! В "Продажниках" сидит чех. Равзработку и ввод САП возглавляет француз. Во главе Resaech & Development очень долго был венгр, совмещал венгерсоке и тут в Германии. Сейчас в Германии поставили нового, Фрич, так вот о венгре Палковиче все плачут, но он просто по времени и объему не успевает! Про "простых" я уже вообще молучу))) У моего молчеловека на работе тоже много турков, и в высоих позициях - тоже. Скажешь, ты и говорил о специалистах? А ты думаешь, они сразу специалистами родились? Я уже не раз писала, что то, что я русская - ценится особо, те, кто более-менее знает русский стараются всегда поздороваться и поблагодарить меня на моём родном языке, интересуются культурой и обычаями, спрашивают, врены ли стереотипы, вот поздравляли меня с русским рождеством. Так что но все-равно ты здесь иностранец, и всегда будут пропускать вперед (по должности например) своих местных немцев, а не иностранных специалистов. Только если он очень высокого уровня. это не совсем верно) Alex85 пишет: Вообще если исходить из вышесказоного, то получается, что все эти "глупенькие девочки", рвущиеся на Запад правы, потому что здесь можно большего достичь? Кто-то это говорил?))) Что "все гулпенькие деовчки" правы?)) Вообще, генерализация - это очень плохой способ аргуметировать и вести дискуссии. Если продолжать в таком духе, то все в конце-конов сводится к "все вокруг - козлы!", а конструктивности - ноль. Alex85 пишет: А как же то, что сейчас многие уезжают обратно в Россию, потому что можно больше заработать там все все развивается, а не давно уже обустроено и распределено. Да, там можно больше заработать. Только теперь представь, что для кого-то что-то другое является более важным приоритетом, чем "больше заработать")))
Алёнка: Я тут уже не первый раз читаю про сложности интеграции. Объясните мне, пожалуйста, что это такое? Как мне это распознать в моём случае или третий год - это ещё рано?
консультант: Алекс, вот это "многие уезжают обратно в Россию, потому что можно больше заработать там все все развивается, а не давно уже обустроено и распределено." явно имеет отношение к моему сыну, например. Я рассказывала, что сейчас он уехал из Германии зарабатывать в России. Ты только не учёл одну вещь - выучился он в Германии, и как житель именно Германии имеет возможность работать не только в Германии, но и по всему миру (в Ирландии и Великобритании он уже работал). Естественно, такой специалист в России в большой цене, а ему сейчас важно именно заработать, причём, скорее не деньги, а проф.репутацию, получить международный опыт, пополнить лебенслауф хорошей должностью. На мой вопрос, не зависнет ли он в России навсегда, он ответил, что пока ему там интересно работать (всё в развитии), и заработать можно, но........ детей своих будущих растить там он не будет! Это, кстати, и к вопросу о "девочках". Женской половине человечества небезразлична судьба свого потомства, поэтому даже на интуитивном уровне женщины ищут, где лучше. Лёша, и не забывай - Питер ещё не Россия. Естественно, в Германии приживаются не все, не все ХОТЯТ тут жить, это и надо не всем - вот такие и уезжаю обратно. Просто, ты ещё совершенно не понял эту страну, у тебя лишь скользнул взгляд "поверху", да ещё не везёт с семьями... Это похоже на взгляд брюзжащего пенсионера... Очень жаль, но именно подобных статей оч.много в Российской прессе...
Ната12: Алёнка пишет: Как мне это распознать в моём случае или третий год - это ещё рано? Да, матушка Потому как уже 4й вот будет через месяц, и тоже ещё не постигла. Так что набираемся терпения и ждём-с.
neolesya: Уже не развивается, все отменятеся. Кризис сметвает все на своем пути. Дело не в том, кто что добьется, -Россия страна везения. Уезжают те, кто не смог ничего добиться или тоска по Родине заела. Хотя откуда мне знать наверняка, у меня только один знакомый, который хочет вернуться, - но хочет много лет, а-таки не вернулся. Вот именно потому, что работа не ахти какая, лучшая ему и не светит, ни образования, ни языка, а там дачка на берегу Волги,друзья - пиво попить. А есть какая-то статистика на этот счет?
chibi: интереснейшая тема!!! я думаю так: в Германии большинство людей хотят жить хорошо и много для этого делают, и по схеме "больше делаешь-лучше живёшь" строятся законы, отношения и т. п. всё просто а в России большинство людей тоже не прочь жить хорошо, но много делать не хоцца никак, поэтому уж лучше как-то извернутьсяжить , или ждать вдруг халява придёт или в конце концов жить похуже, главное не заморачиваться особо. Всё строится на этом убеждении, поэтому законы такие странные и исполняются странно и никогда не знаешь наверняка. проблема в том, что большинство, не значит все, возможны всякие модификации и кто-то, живя в России может вполне не против много делать, но так как все законы в стране построены исходя из желания большинства, то делая много в России ты совсем не обязательно будешь хорошо жить, а в Германии это более вероятно, вот и всё. Просто для кого что важнее, кому что больше надо от жизни.
espen: Так chibi отвечает на главные российские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?"
chibi: а мне кстати Россия больше нравится! веселее мне там!
Юля88: chibi то есть по-твоему люди остаются в Германии, потому, что хотят больше делать и больше иметь? Или как тогда можно сформулировать ответ на вопрос сабжа?
chibi: не совсем так. они хотят чтобы всё было ясно: сколько делаешь - столько получаешь а в россии такой ясности нету...там всякое может быть
espen: Ну в чем-то я очень даже согласна. Тут результат твоих упорных трудов всё таки появляется, если прешь и прешь, не останавливаясь. В России можно получить и на халяву, но есть шанс, что будешь так же пахать, как тут, а никто не оценит...
Kattyr1nka: Devushki, zamechateljno piwite! Otvechu na vopros. S 11 let ya mechtala v 18 statj samostoyateljnoy ( ne zhitj s roditeljami ) nakonec-to eto osuwestvilosj :))) Dlia menia ochenj vazhno ne sojty s etogo puti, bitj samostoyateljnoy s 18 do posl. dnia svoih let. Nado prokladivatj sebe dorozhku samoy, ne hotelosj by upustitj svoi voznmozhnosty, kotorih v Germanii mnozhestvo. I na seychas moya pervaya celj poluchitj vishwee obrazovanie v Germanii. Varianta ne poluchitj ego - netu. :) Bylo by horowo rabotatj na Rodine, t.k. nemeckiy Diplom u nas priznajut. NO trud v Latvii, eto neblagodarniy trud.. a tak zhe ya poluchaju vse boljwe i boljwe grustnih novostej iz LV... iz-za vipijuwego uzkolobiya praviteljstva!!! Esli tak i daljwe poydet, to ostanusj zdesj, motivirovannaya najti rabotu i sdelatj karjeru.
Kattyr1nka: P.S. Pishu s kazennogo Netbooka, k sozhaleniju russkoy klaviaturoy ne oborudovannogo..
Niemeier: www.translit.ru заменяет русскую клавиатуру на казенном буке Девушки, замечателйно пищите! Отвечу на вопрос. С 11 лет я мечтала в 18 статй самостоятелйноы ( не житй с родителями ) наконец-то ето осуществилосй :))) Длиа мениа оченй важно не сойты с етого пути, битй самостоятелйноы с 18 до посл. дниа своих лет. Надо прокладиватй себе дорожку самоы, не хотелосй бы упуститй свои вознможносты, которих в Германии множество. И на сеычас моя первая целй получитй вишщее образование в Германии. Варианта не получитй его - нету. :) Было бы хорощо работатй на Родине, т.к. немецкиы Диплом у нас признают. НО труд в Латвии, ето неблагодарниы труд.. а так же я получаю все болйще и болйще грустних новостей из ЛВ... из-за випиющего узколобия правителйства!!! Если так и далйще поыдет, то останусй здесй, мотивированная найти работу и сделатй карэру.
Tanchita: Добрый день всем! не знаю в той ли теме я пишу, подходящую к сожалению не нашла.. я почти год аu-pair, по образованию врач, так получилось что смогла найти работу врачом в Германии, хочу досрочно уйти из семьи. Началась путанница с доками, нужно получать новый ausweis, т.е. продлять его, а для этого нужен контракт с клиникой, клиника сказала, что заключить контракт без продленного разрешения на пребывания не может, к тому же стоит вопрос с социальной страховкой, у меня только кранкенферзихерунг и он не подходит конечно же...как быть, могу ли я получить страховку еще не устроившись официально на работу? я не знаю, может кто сталкивался с похожими проблемами, сможете чем-нить помочь, в АБХ я уже звонила, сейчас жду очередь на термин, хочу чтобы к нему все доки уже были впорядке, т.к. начать необходимо с 1 августа, спасибо всем кто откликнется!!
гастмама: с учетом того, что ты почти год в германии, странно, что у тебя такая путаница в голове. какой ausweis? он бывает у граждан германии. тебе продлять надо, я полагаю, aufenthaltserlaubnis, точнее, не продлять, а делать заново, с другим статусом. точно тебе может сказать только твоя АБХ, что тебе делать. обычно если работодатель подтверждает, что берет тебя на работу и будет оплачивать страховку, вид на жительство должны выдать... только зарплата должна быть не ниже определенного уровня. что ты за врач по образовнию? неужели уже без подтвержденного диплома врачами берут на работу (докатились:))))), или тебе потом надо будет экзамены сдавать?
консультант: ситуация нестандартная и, думаю, точные ответы ты получишь именно в АБХ. на мой взгляд, пока ты опер, то для изменения статуса тебе необходимо показать к тому основание - контракт. ты с контрактом претендуцешь на рабочее разрешение на пребывание. из разрешения (нового статуса) вытекают и новоя страхование и много чего ещё. в клинике этого не понимают. им наверное кажется, что раз ты уже тут, то как проживающему постоянно или временно в германии, оформлять ничего не надо, а у тебя должно уже быть соц.страхование. у тебя его быть ну никак не может, его оформляют по первому месту работы. опер - не работа. но с тобой они должны обходится так же, как с обычным контрактником из-за границы, которому они высылают документы для оформления им рабочей визы. сейчас часто приглашают врачей из других стран - свои-то бегут, поэтому процедура должна быть отделу кадров известна. я не поняла, о каком новом и вообще аусвайсе бы пишешь. но в любом случае - пока ты
Tanchita: Да, речь идет об Aufenhaltstittel, думала что аусвайз то же самое, в амте я заполняла заявление на его продление-(такой формуляр мне выдали когда я рассказала о своей проблеме) и указывала причину-другое место работы, клиника такая то, диплом мой здесь подтвежден и я получила Erlaubnis на два года на работу врачом, от клиники у меня есть только Bestaetigung. Могут ли у меня для Aufenthaltstittel потребовать страховку, или вопрос с соц страхованием решается с работодателем? звоню в клинику-женщина в секреториате ушла в отпуск, остается просто дождаться термина в амте(( спасибо за консультацию, будем дальше пробиваться
консультант: я думаю, у тебя всё получится, и очень за тебя рада! молодец! соц.страхование через работодателя оформляется или через мед.страховку, но не оперовскую, а нормальную, которая будет тобой оформлена как работающей, т.е. лишь после получения нового АЕ.
Tanchita: Спасибо Вам за советы!!!)
Люба: Tanchita, поделись, пжста, с коллегой))) ты интернатуру в россии заканчивала? если нет, то когда (в каком месяце) тебе вынесено решение от LPA в Дюссельдорфе? Надеюсь, не все секреты у тебя "вытянула")) заранее спасибо.
Tanchita: to Люба, у меня есть разрешение на работу, я сначала отправляла в министерство моей земли кот здравоохранением заведует, мой диплом и все сертификаты с трудовой книжкой, все заверенный перевод, потмо получила след указания, собирала доки, долго ждала сертификат В2, а когда все отправила мой эрлаубнис пришел аж через неделю, ну вот эта бумажка и есть вообщем то ключ к работе, она самая важная. Эрлаубнис этот на 2 года, продлять его нельзя, так у меня написано, по истечению его срока нужно сдать аппробацион, никаких заверений из Дюссельдорфа у меня нет...если устроится в маленькую больниц на севере Германии, то они могут подождать и даже посодейсвовать в эрлаубнисе, и не надо будет самой делать
полная версия страницы